Подбор системы отопления. Дом 150м2. Газобетон.

[litovetz]

Всем привет.

Прошу помочь с выбором системы отопления и дальнейшей ее реализацией.

Исходные данные такие:

Дом в Макаровском районе.

Два полноценных этажа из газобетона D400 375mm

Газовая труба на участке.

Электричество 12кВт (или 15.... забыл)

Топочная 7,5м.кв.

Теплый пол - кухня, прихожая, санузлы (2 шт) - еще не установлен

В пироге пола будет 10см пенопласта

Дом пока не утеплен.

 

Чем топить? Газ? Электричество?

[Interso]

Всем привет.

Прошу помочь с выбором системы отопления и дальнейшей ее реализацией.

Исходные данные такие:

Дом в Макаровском районе.

Два полноценных этажа из газобетона D400 375mm

Газовая труба на участке.

Электричество 12кВт (или 15.... забыл)

Топочная 7,5м.кв.

Теплый пол - кухня, прихожая, санузлы (2 шт) - еще не установлен

В пироге пола будет 10см пенопласта

Дом пока не утеплен.

 

Чем топить? Газ? Электричество?

 

Топить всем что есть под рукой-ТТ,Газ,Электричество.

[litovetz]

Топить всем что есть под рукой-ТТ,Газ,Электричество.

 

Под рукой пока нет ничего. Газ - нужно делать проект и заводить в дом (до, этого, как я понимаю, нужно ввести дом в эксплуатацию, нет?). Стоит ли заморачиваться с газом с учетом роста цены на него? Электричество - судя по тому что пишут нужно рассчитывать мощность котла как 1кВт на 10м2 дома + 25% запаса мощности. А у меня 12 или 15 кВт всего... Твердотопливный - навыков кочегара не имею и, честно говоря приобретать не хочется Но отапливаться же чем-то надо? )))

[S_Vladimir_79]

Заводите газ. Сегодня он дорогой, а завтра снова дешевый. Лучше иметь альтернативу.

[naupv]

а завтра снова дешевый.

 

А шо у нас подешевело за 24 года? Не припомню

 

Добавлено через 2 минуты

Твердотопливный - навыков кочегара не имею и, честно говоря приобретать не хочется Но отапливаться же чем-то надо? )))

За те деньги, что вложите в проект по газу и подключение, можно приобрести пелетный котел. Работает как газовый, минус нужно топливо (это не дефицит), и контролировать его в бункере.

[litovetz]

Кто может рассказать про электрические котлы? Могу ли при общей мощности 12-15 кВт, устанавливать котел 16кВт? Или он не сможет работать на полную мощность?

[S_Vladimir_79]

А шо у нас подешевело за 24 года?

Имел в виду в сравнении с электричеством.

А если измерять цену в уе, а не в грн, то почти все подешевело :D

 

Добавлено через 3 минуты

За те деньги, что вложите в проект по газу и подключение, можно приобрести пелетный котел. Работает как газовый, минус нужно топливо (это не дефицит), и контролировать его в бункере.

Смысл, за те же деньги ставить пелетный котел, чтобы вокруг него танцевать? Газовый включил и все.

[Способник]

Если речь идет об экономии средств в отопительный сезон и при этом о наибольшем удобстве, то все-таки газовый котел в сочетании с электрическим. Электрический котел, по-моему, можна подключать как альтернативный источник отопления на ночь при условии наличия трехтарифного счетчика. Таким образом вы, наверняка, сможете влезть в лимит потребления газа по более дешевому тарифу. Правда при этом есть некоторое неудобство в переключении системы на разные котлы, хотя при наличии средсв и желания можно и автоматизироваться. Газ сегодня хоть и не дешевеет, но и электричество тоже лезет 'в Европу'. Мой знакомый имеет такую систему отопления, говорил что экономно, не знаю что там по нынешним тарифам у него, но...

 

Добавлено через 12 минут

И конечно же автоматика по регулированию температуры в доме в разное время. Понижение темрературы на один градус тепла - около 6% экономии энергопотребления.

[Shaz]

День добрый,для расчета пола(электрический) необходим план дома

[Vovan_a]

Если речь идет об экономии средств в отопительный сезон и при этом о наибольшем удобстве, то все-таки газовый котел в сочетании с электрическим. Электрический котел, по-моему, можна подключать как альтернативный источник отопления на ночь при условии наличия трехтарифного счетчика. Таким образом вы, наверняка, сможете влезть в лимит потребления газа по более дешевому тарифу. Правда при этом есть некоторое неудобство в переключении системы на разные котлы, хотя при наличии средсв и желания можно и автоматизироваться. Газ сегодня хоть и не дешевеет, но и электричество тоже лезет 'в Европу'.

Так немає вже дешевих-дорогих тарифів. Є один - дорогий.

[Способник]

Так немає вже дешевих-дорогих тарифів. Є один - дорогий.

Увы но есть еще очень дорогой и дороже некуда

[Pasha]

Кто может рассказать про электрические котлы? Могу ли при общей мощности 12-15 кВт, устанавливать котел 16кВт? Или он не сможет работать на полную мощность?

 

При выходе на полную мощность, выбьет автоматы.

 

А из практики скажу, что зиму 14-15 проходил на электрокотле.

Специально через меню выключал тены и снижал мощность, т.к. реально много было. Отапливал около 250кв.м. Прошел зиму на мощности около 9квт. Никаких проблем. Поставите меньше мощность то просто он может дольше работать. При избытке мощности он будет чаще выключаться.

Просто зима была не очень холодная, если месяц будет -30 то тогда конечно нужен запас. Но для этого у меня стоит ТТ котел на 30квт.

Топил его пару раз зиму ради удовольствия попробовать его в деле

 

Добавлено через 3 минуты

ожна подключать как альтернативный источник отопления на ночь при условии наличия трехтарифного счетчика.

 

Трехтарифный на сегодня не выгодно. Сейчас двухтарифный - 1 и 0.5 сделали.

Очень удобно в сочетании с теплоаккусулятором, например, нагреть бак ночью и днем поддерживать тепло. Собственно себе так и планирую.

Плюс конечно тариф на электроотопление. Обогреваю 250кв.м. то в среднем выходил на 3к-4к квт/мес. Один месяц, январь, только было 5к квт. Но в январе было оочень холодно.

[vodinoy]

Всем привет.

Прошу помочь с выбором системы отопления и дальнейшей ее реализацией.

Исходные данные такие:

Дом в Макаровском районе.

Два полноценных этажа из газобетона D400 375mm

Газовая труба на участке.

Электричество 12кВт (или 15.... забыл)

Топочная 7,5м.кв.

Теплый пол - кухня, прихожая, санузлы (2 шт) - еще не установлен

В пироге пола будет 10см пенопласта

Дом пока не утеплен.

 

Чем топить? Газ? Электричество?

 

а Вы не думали про альтернативные источники, - например ТН?

[webema]

Чем топить? Газ? Электричество?

 

У меня тоже два полноценных, только газоблок 400.

Вы правда не указали площадь дома. Предложенная схема будет работать до 300м2.

Как бы себе сделал сегодня:

1. Если газ на участке и не надо платить дяде за разрешение Х килобаксов - то идем на фирму, они делают проект и все подключается за 2-3 недели. 5 лет назад дом в эксплуатации не должен был быть введен. Как сейчас - узнайте.

2. Звоним еще и другой фирме, и делаем тариф на отопление по электрике. Стоит около 3к грн. Потом очень окупится. При 12кВт тоже можно сделать. Они умеют. Так же ставим 2х или даже лучше 3х зонный счетчик. Да, он дороже, но быстро окупится.

3. Основным котлом делаем газовый. С ним меньше всего хлопот. Но не ставьте мощный, я бы даже взял на 20-30% мощности меньше расчетной.

4. В помощь к газовому ставим НЕ МОЩНЫЙ электро котел (чтобы автоматы ваши не выбивал) в ночной режим.

Тут есть еще вариант - электро конвекторы только в спальни по таймеру. Дешевле чем котел, но есть свои особенности - надо в сильные морозы следить чтобы углы дома не промерзли. Если хватает денег - ставим котел.

5. Раз вы все еще в Украине, то обязательно ставим еще и ТТ на "черный день". Самый простой, не большой, самый ручной, на дровах. Он должен не сложно в случае очередных жопеней подключаться в систему и спасти вас, когда в очередной раз наши "управленцы" облажаются.

В сарайчике на этот случай иметь пару ящиков дровишек.

 

Как это будет работать:

1. Сейчас все еще газ дешевле, если помещаетесь в 200м3. Поэтому днем нас греет газовый. Ночью по таймеру газовый "тушим" и включаем электро по самому низкому тарифу.

2. Это позволяет:

а) помещаться во все приятные зоны по тарифам

б) имеем удобные альтернативы, если что-то одно пропадает (да, не забудьте генератор, чтобы работал газовый, когда нет электричества)

3. На черный день имеем план "б" в виде ТТ котла. В остальное время кочегаром не работаем. Повторюсь - ТТ - самый простой! Только на черный день.

 

По поводу мощностей. Тут могут набежать сейчас, и кричать про 40ко градусные морозы и запас. Мой ответ - если вдруг, котел будет не справляться, и температура за неделю просядет до +18 - вы так уж и быть (какой ужас) включите днем электро, и еще недельку подогреваете электро котлом (пока морозы сойдут).

А если будет совсем апокалипсис - то и ТТ вам в помощь.

 

По поводу газоблока 375. Можно конечно и с таким жить, но в нашей широте, я бы добавил или сайдинг, или совсем круто - минвату.

Но если дом не большой (до 150м2) - то можно и так, в минимальные лимиты поместитесь.

 

Добавлено через 1 час 4 минуты

Виноват. Площадь дома вы в теме указали.

150м2 - можно и не утеплять дополнительно. Как уже где-то говорил, эти деньги лучше на правильную вентиляцию потратить.

[uden-s]

Всем привет.

Прошу помочь с выбором системы отопления и дальнейшей ее реализацией.

Исходные данные такие:

Дом в Макаровском районе.

Два полноценных этажа из газобетона D400 375mm

Газовая труба на участке.

Электричество 12кВт (или 15.... забыл)

Топочная 7,5м.кв.

Теплый пол - кухня, прихожая, санузлы (2 шт) - еще не установлен

В пироге пола будет 10см пенопласта

Дом пока не утеплен.

 

Чем топить? Газ? Электричество?

 

Если вопрос всё ещё актуален Для вашего дома как основное отопление можно использовать инфракрасные энергосберегающие обогреватели. По плану дома мы можем сделать бесплатный расчет отопления. Из него вам будет понятна необходимая мощность обогревателей и, следовательно, расход электроэнергии в холодный сезон.

Будем рады проконсультировать вас более детально .

[hargassner]

А шо у нас подешевело за 24 года? Не припомню

 

Добавлено через 2 минуты

 

За те деньги, что вложите в проект по газу и подключение, можно приобрести пелетный котел. Работает как газовый, минус нужно топливо (это не дефицит), и контролировать его в бункере.

 

 

Котел Nano PK 15 квт: hargassner.com.ua/new/produkte/pelletskessel/nano/

 

Нет необходимости становится кочегаром, небольшой диаметр дымохода 100мм, мало занимает место, встроенная насосная группа, ненужно буфера.

У нас в выставочном зале на ул. Прилужная 4/15, оф.506 можно посмотреть на котел.

[valent75]

Котел Nano PK 15 квт...

Сразу и цену на него выкладывайте, чтобы всё было ясно...

[murava]

Если вопрос всё ещё актуален Для вашего дома как основное отопление можно использовать инфракрасные энергосберегающие обогреватели. По плану дома мы можем сделать бесплатный расчет отопления. Из него вам будет понятна необходимая мощность обогревателей и, следовательно, расход электроэнергии в холодный сезон.

Будем рады проконсультировать вас более детально .

 

 

 

Ну как раз в тему

 

[Sergeybsv]

1) Максимально возможно сделать теплые полы и стены это понизит температуру теплоносителя, сделает комфортное проживание и уменьшит затраты на любое отопление. - экономия до 30% (нагреть обратку с 15 до 25 легче чем от 40 до 70С)

2) Установить электрокотел, чтобы получить специальный "тариф электрокотел" до 3600 кВт по заниженой цене. 45,6 коп вместо 147,9 коп Экономия - 300%

3) установить двухзонный счетчик - экономия 50%

4) утеплить дом 10 см минваты (пенопласт исключается за счет точки росы которая разрушать будет здание потренируйтесь на калькуляторе и увидите karkasdom.info/online_raschet_teplopoter.html) - экономия - 50%.

5) получив "тариф электрокотел" выключить котел и установить низкотемпературный тепловой насос для подогрева басейна его коэфициент КОП выше других насосов, а цена ниже. Экономия 300-600%. КОП 4-6.

 

(ссылка устарела)

6) Установите простой ТТ котел для периодической подтопки и ТА на 1-2 куба воды, открытая система + теплообменник для основной под давлением и трехходовой для оптимальной температуры.

7) установите вакуумный коллектор для нагрева воды бесплатно + подогрев пола ванны в межсезонье бесплатно.

8) установить рекуперационную установку + геоподогрев входного воздуха - возврат энергии на вентиляцию до 70%.

 

 

При правильном подходе можна выбрать оптимальную систему отопления с минимальными затратами, максимальным эффектом.

 

Все системы очень легко просчитать и сделать сравнительный анализ по окупаемости.

 

Кстати в некоторых случаях окупаемость систем выходит за 100 лет об этом также нужно думать и экономить нужно на этапе строительства. Переделывать готовый дом это хуже чем построить новый. Но всегда есть оптимальный вариант. И есть понятие разумное вложение денег + создание комфорта и уюта.

[hargassner]

А когда окупается холодильник, телевизор, кондиционер... Есть понятие необходимость и комфорт.

[Sergeybsv]

А когда окупается холодильник, телевизор, кондиционер... Есть понятие необходимость и комфорт.

Эти вещи всегда как и отопление рассчитываются в сравнении с другими по цене качеству и функциональности. Телевизор это вообще канализация в дом и грабитель времени. Холодильники бывают разные и это дело комфорта, потребляет электричество, хотя при правильном подключении солнечного коллектора летом холодильник будет работать бесплатно от горячей воды или менее эффективно по кпд от солнечных батарей. Кондиционер если для отопления то окупаемость можно рассчитать в сравнении с электронагревателями. Если для охлаждения то лучше геоколлектор воздуха и вентиляция так как кондиционер только колотит грязный воздух в помещении и потребляет еще много электричества.

 

 

Р.s. Прошу прощения в посте выше употребил для сравнения % по эффективности больше 100%. Математически и экономически это неправильно. Имелось в виду экономия 300% означает что будет дешевле в 3 раза. Или правильная цифра 66%.

[-electron-]

1) Максимально возможно сделать теплые полы и стены это понизит температуру теплоносителя, сделает комфортное проживание и уменьшит затраты на любое отопление. - экономия до 30% (нагреть обратку с 15 до 25 легче чем от 40 до 70С)

2) Установить электрокотел, чтобы получить специальный "тариф электрокотел" до 3600 кВт по заниженой цене. 45,6 коп вместо 147,9 коп Экономия - 300%

3) установить двухзонный счетчик - экономия 50%

4) утеплить дом 10 см минваты (пенопласт исключается за счет точки росы которая разрушать будет здание потренируйтесь на калькуляторе и увидите karkasdom.info/online_raschet_teplopoter.html) - экономия - 50%.

5) получив "тариф электрокотел" выключить котел и установить низкотемпературный тепловой насос для подогрева басейна его коэфициент КОП выше других насосов, а цена ниже. Экономия 300-600%. КОП 4-6.

 

(ссылка устарела)

6) Установите простой ТТ котел для периодической подтопки и ТА на 1-2 куба воды, открытая система + теплообменник для основной под давлением и трехходовой для оптимальной температуры.

7) установите вакуумный коллектор для нагрева воды бесплатно + подогрев пола ванны в межсезонье бесплатно.

8) установить рекуперационную установку + геоподогрев входного воздуха - возврат энергии на вентиляцию до 70%.

 

 

При правильном подходе можна выбрать оптимальную систему отопления с минимальными затратами, максимальным эффектом.

 

Все системы очень легко просчитать и сделать сравнительный анализ по окупаемости.

 

Кстати в некоторых случаях окупаемость систем выходит за 100 лет об этом также нужно думать и экономить нужно на этапе строительства. Переделывать готовый дом это хуже чем построить новый. Но всегда есть оптимальный вариант. И есть понятие разумное вложение денег + создание комфорта и уюта.

Страшно уявити вартість всього вище перечисленого. А про термін коли це все окупиться.....

Система може і правильна, але от чи є вона економічно обгрунтованою, в мене виникають сумніви.

Цілком можна на певних етапах зупинитись і мати значно кращу систему за показником витрачена сума/економія. Подальше нарощування буде економити не так вже і багато, а капіталовкладення навпаки значні.

[Sergeybsv]

Страшно уявити вартість всього вище перечисленого. А про термін коли це все окупиться.....

Система може і правильна, але от чи є вона економічно обгрунтованою, в мене виникають сумніви.

Цілком можна на певних етапах зупинитись і мати значно кращу систему за показником витрачена сума/економія. Подальше нарощування буде економити не так вже і багато, а капіталовкладення навпаки значні.

 

Із дорогих моментів лише тепловий насос. все інше стандартна комплектація для будь якого будинку.

150 кв м по електрокотлу обійдеться 7500 грн місяць. А ел.котел коштує 3000 грн. ТТ 10000 . ТА 4000 . Окупність за 1 рік. Вентиляція все одно потрібна. А рекуператор можна сконструювати із 2 кондиціонерів неробочих.

[-electron-]

Із дорогих моментів лише тепловий насос. все інше стандартна комплектація для будь якого будинку.

150 кв м по електрокотлу обійдеться 7500 грн місяць. А ел.котел коштує 3000 грн. ТТ 10000 . ТА 4000 . Окупність за 1 рік. Вентиляція все одно потрібна. А рекуператор можна сконструювати із 2 кондиціонерів неробочих.

Звідки цифра 7500?

3600*0,366=1317,6 Все що більше іде по 1,4

7500-1317,6=6182,4

6182,4/1,4=4,416

3600+4416=8 016 кВт*год

І це без двухтарифного лічильника. А вночі буде енергія дешевшою. А значить обєм на названу суму буде ще більшим......

А якщо перевести споживання в газ то це 1000 кубів в місяць.:o:o:o Якісь цифри нереальні. Тим більше для будинку з газоблоку який Ви ж пропонуєте

4) утеплить дом 10 см минваты (пенопласт исключается за счет точки росы которая разрушать будет здание потренируйтесь на калькуляторе и увидите karkasdom.info/online_raschet_teplopoter.html) - экономия - 50%.

Окрім вартості ТТ і ТА є ще його обвязка......

[Sergeybsv]

Звідки цифра 7500?

3600*0,366=1317,6 Все що більше іде по 1,4

7500-1317,6=6182,4

6182,4/1,4=4,416

3600+4416=8 016 кВт*год

І це без двухтарифного лічильника. А вночі буде енергія дешевшою. А значить обєм на названу суму буде ще більшим......

А якщо перевести споживання в газ то це 1000 кубів в місяць.:o:o:o Якісь цифри нереальні. Тим більше для будинку з газоблоку який Ви ж пропонуєте Окрім вартості ТТ і ТА є ще його обвязка......

 

 

7500 грн це якщо не використовувати вказані мною методи економії при опаленні вказаного у темі газоблочного будинку 150 кв м. Без двохтарифного лічильника і без тарифу електрокотел.

 

Якщо взяти тепловтрати удвічі менше норм які беруться зазвичай для розрахунку 10 кВт на 100 кв м (враховуючи що зими теплі)

7,5 кВт год*24 год*30 днів=5400 кВт год. 100*0,456+500*0,789+4800*1,479=7539 грн.

 

Якщо перевести на газ то це 5400/9,3=580 куб м.

Для не утепленого будинку це десь так і буде. У моїх батьків квартира 55 кв м із силікатної цегли 300-500 куб м. газу в місяць - Це якщо економити. Якщо котел постійно ввімкнений то до 600 куб.м.

 

Обвязка буває різною і старі системи із природньою циркуляцією працюють десятиліттями без нарікань і ніякої обвязки котла там немає, крім труб та радіаторів. Навіть кранів немає.