Электрокотел или электро ТП

[admn]

из первого сообщения:

 

" Газа нет, но можно провести. Пока не вижу смысла. "

 

раз есть возможность провести газ - возможно, когда-нибудь увидите в этом смысл. в таком случае нужно делать водяной теплый пол - при установке газового котла просто подключите его к существующей системе.

 

в случае же с электрическим теплым полом - подключать будет некуда.

 

Ну это понятно. Просто начальные затраты на водный ТП выше, поэтому и рассматривал вариант электро ТП. Теперь вот ищу оборудование для водного ТП. Котел понятно, труба вроде тоже понятно. Вопрос с коллектором открытый.

[Tsoy]

Цикаво, а какой толщины мает быть стяжка, чтобы за ночь прогреться настолько, чтобы сохранять тепло весь день до следующего ночного тарифа?

Сколько провода в нее должно быть заложено и до какой температуры он должен нагреться, чтобы прогреть стяжку?

Какая электрическая мощность должна быть потрачена, и есть ли такая мощность у топикстартера? Вроде с сетями в Украине похуже чем с газом.

 

Ну и вроде как все знают что в ближайшие пару лет цена на электроэнергию подтянется к цене газа.

 

 

Цой )

[Пий]

Я буду делать так.

Трубы и радиаторы однозначно.

Ближе к делу решу-то ли газ потяну то ли электрокотел.

Лучше всего два котла рядом поставить и запаралелить.

Особо продуманные еще и твердотопливник где-то в сарае рядом пхают.

Теплые полы не хочу.

[S_Vladimir_79]

Цикаво, а какой толщины мает быть стяжка

А мне еще интересно, будет ли admn ставить ТА? И куда в доме он его поставит...

[Interso]

Ну и вроде как все знают что в ближайшие пару лет цена на электроэнергию подтянется к цене газа.

Она и так самая дорогая.

Пока есть ТЭС работающие на нефти и газе,электроэнергия просто по определению будет самым дорогим источником энергии.

Не может быть такого что бы сырье стоило дороже конечного продукта.

[Dmode]

Цикаво, а какой толщины мает быть стяжка, чтобы за ночь прогреться настолько, чтобы сохранять тепло весь день до следующего ночного тарифа?

В моем случае на первом этаже (плита УШП, пирог:30смПСБ-С+14см(БетонКлейПлитка), насос на гребенке стоит на таймере, включается с 00:05 до 07:00. Температура воздуха пока держится стабильно +20, падение если есть, то обычный градусник без учета десятых долей их не фиксирует. Но с октября у нас дельта температур не большая. В таком "импульсном режиме" на большой дельте не тестировал.

[Профессионал]

Я буду делать так.

......................

Теплые полы не хочу.

 

Хозяин-барин

[korund]

 

... отопление электрополами с двухзонным счётчиком.

Двухзонный тариф- 8ч/ночь по 0,74грн х 8 х10=59,20грн.

Двухзонный тариф-16ч/день по 1,48грн х16 х10=236,8грн.

И того сутки отопления=296грн.

 

Теперь прикинем сколько будет стоить водяной ТП с ТА.

Для этого нам нада мощность котелка в 30кВт и ТА в 2500л.

Двухзонный тариф-8ч/ночь по 0,74грн х 8 х 30=177,6грн.

И того сутки отпления =177,6грн.

 

....

 

:D:D:D

 

Что-то пошло не так?

 

Вы, наверное, уже вечеру утомились и невнимательно читали мои ответы на ваши вопросы.

Мощность кабельного ТП и толщина прогреваемой стяжки подбирается с учетом работы отопления только в ночное время до наружной температуры максимум -15град. Только если мороз больше -15, СО включает подогрев и днем.

 

Добавлено через 5 минут

Площадь первого этажа 63,71 м2:

 

Итого по затратам прикинул:

 

400 м трубы. 400 м на 15 грн - 6000 гр

Подложка по 5 м2. 1 м2 - 12 грн на 5 - 600 грн

Скотч - 40 грн

Скобы - 150 грн

Клей - 300 грн

Сетка - 600 грн

Коллектор - 5000 грн

Котел Protherm skat 9k - 12 000 грн

Итого материалы - 24 700 грн

 

Работа 50 м на 80 грн - 4000 грн и котел и коллектор 1000 грн

Итого работа - 5000 грн

 

Итого всего - 29 700 грн за все, но без стяжки.

 

Не хотелось бы Вас расстраивать, но

умножьте на ДВА

это еще и без водяного ТА.

 

Удачи!

[Tsoy]

Хозяин-барин

 

 

Олдскулгрендмазерзстайл :D!

 

 

Цой )

 

Добавлено через 26 минут

Она и так самая дорогая.

Пока есть ТЭС работающие на нефти и газе,электроэнергия просто по определению будет самым дорогим источником энергии.

Не может быть такого что бы сырье стоило дороже конечного продукта.

 

 

Многацифр не то в своей ветке, не то где-то в другой приводил сравнения эл-во против газа. Итог такой на пока еще отапливаться электричеством дешевле, но в свете грядущих объявленных уже запланированных подорожаний станет не то дороже, не то приблизительно так же.

 

 

Цой )

[Interso]

Многацифр не то в своей ветке, не то где-то в другой приводил сравнения эл-во против газа. Итог такой на пока еще отапливаться электричеством дешевле, но в свете грядущих объявленных уже запланированных подорожаний станет не то дороже, не то приблизительно так же.

 

Цой )

 

Такого просто не может быть что сейчас дешевле электричеством:D

 

Простые цифры,берём максимальную цену газа и электрики.

Электроэнергия 1кВт=1.48грн.

Газ 1м3=8кВт----7,20 : 8=90коп.

[Tsoy]

А мне еще интересно, будет ли admn ставить ТА? И куда в доме он его поставит...

 

 

Интересная задачка. Газа у топикстартера нет. Остается электричество, но нужна хорошая мощность. Теплые полы греть что так что так электричеством, желательно по ночному тарифу. Бетон хуже накапливает тепло, либо его нужно очень много. Тонкая стяжка будет нагреваться и остывать быстрее, потому для нее предпочтителен водяной теплоаккумулятор, что стает дополнительной проблемой.

 

Таня5 уверяет что электрокотел 9 ил 12 кВт работая на 1 или 2 кВт мощности нагревает под 100 квадратным домом УШП около 30 см высотой до комфортной в доме температуры 20 градусов всего за несколько дней. В голове не укладывается, но я ж не думаю что она пошутила. УШП то точно за день не остынет, т.е. вариант нагревать только ночью вполне реальный. Но для топикстартера не годится.

 

Жду чем закончится.

 

 

Цой )

 

Добавлено через 8 минут

Такого просто не может быть что сейчас дешевле электричеством:D

....

 

 

Не. Ну я мог конечно напутать, но не так, чтоб с точностью до наоборот :D.

 

Точно все помню. Искать лень где конкретно было. Он рассматривал возможность подключить додатково электрокотел чтобы вдруг чо если газ в трубе закончится или подорожает, но потом от этой идеи отказался именно в свете грядущих подорожаний света.

 

 

Цой )

[korund]

...

Таня5 уверяет что электрокотел 9 ил 12 кВт работая на 1 или 2 кВт мощности нагревает под 100 квадратным домом УШП около 30 см высотой до комфортной в доме температуры 20 градусов всего за несколько дней. В голове не укладывается, но я ж не думаю что она пошутила. УШП то точно за день не остынет, т.е. вариант нагревать только ночью вполне реальный. )

 

Один из построенных мною домов на УШП весом 40тонн площадью 67кв.м. отапливается электрокотлом 6кВт.. Плита нагрелась от температуры +8град до +22град римерно за два дня.

[Tsoy]

Один из построенных мною домов на УШП весом 40тонн площадью 67кв.м. отапливается электрокотлом 6кВт.. Плита нагрелась от температуры +8град до +22град римерно за два дня.

 

 

Так я не понял, вы за кого здесь болеете? За электрокабель в стяжке или за водяной контур?

 

В том доме, что вы здесь привели в пример, электрокотел греет как я понимаю воду. Теплоаккуммулятор как понимаю тоже не использовали, для УШП он не нужен.

 

 

Цой )

[korund]

Простые цифры,берём максимальную цену газа и электрики.

Электроэнергия 1кВт=1.48грн.

Газ 1м3=8кВт----7,20 : 8=90коп.

 

Если уж решил отапливаться эл-вом, то однозначно по тарифу эл.отопления: 0,45грн за кВт/час

По "ночному" тарифу - 0,225грнза кВт/час

 

Удачи!

 

Добавлено через 4 минуты

Так я не понял, вы за кого здесь болеете? За электрокабель в стяжке или за водяной контур?

 

В том доме, что вы здесь привели в пример, электрокотел греет как я понимаю воду. Теплоаккуммулятор как понимаю тоже не использовали, для УШП он не нужен.

 

 

Цой )

 

Я тот домик строил конкретно под отопление от ТН. Поэтому и трубы в УШП. А эл.котел поставил самый дешевый для теста.

 

З.Ы. Я не болею. Так, примус починяю...(с)

 

ЗЫ--ЗЫ

 

Принес из другой темы про водяную СО:

Прадалжаем прадалжать

Опресовка. Закачали в систему 4 атм повітря. Повільно травить опалення і гаряча вода. лазили - шукали, поміняли неякісні заглушки по рарячій воді, перекачали.

Опалення повільно травить Гаряча тримає.

обмилили все що можна - знайшли на крані перед котлом - виправили. Перекачали - далі травить

 

Розділили систему на 4 фрагменти (кранами на колекторах), вийшло 3 (поверхи) + 1 (стояк)

По поверхах закачали по 4 атм. повітря, стояк влупили 6 атм водою.

Поверхи наче тримають. Стояк падає, облазили все за добу, за три - сухо! Але впало з 6 до 5,2 атм.

Забили чоловічий статевий орган, залишили на тиждень часу.

За тиждень, по поверхах 3,8 4 3,2 при закачаних 4 повітрям. На стояку тримається 5,2 при закачаних 6 водою.

 

Що це? температурний дрейф (сам розумію, що ні)? проблеми з герметичністю?

Куди ділось зі стояка, якщо падало на воді але кругом сухо??? Чи мо розвоздушили не до кінця?

Чи варто переживати з урахуванням робочого тиску 2,5 - 3 Атм?

вам ЭТО надо???

)

Удачи!

Змінено 12 листопада 2015 користувачем korund

[sly]

площадью 67кв.м. отапливается электрокотлом 6кВт.. Плита нагрелась от температуры +8град до +22град римерно за два дня.

 

имелось ввиду, что у Татьяны 1-2 кВт используется для поддержания температуры, а не разогрева с нуля.

 

к тому же при нынешней погоде это вполне понятные цифры.

[Interso]

Если уж решил отапливаться эл-вом, то однозначно по тарифу эл.отопления: 0,45грн за кВт/час

По "ночному" тарифу - 0,225грнза кВт/час

 

Вы нормальный человек?

Там написано что берём тариф по максимуму.

Я же не начинаю рассказывать что есть тариф 3,6грн за куб,1200м3 на отопительный сезон по 3,6грн.

Для того что бы отапливать электричеством по ночному тарифу вам нада счётчик специяльный:D и всего лиш 8часов ночью, без ТА ваш ночной тариф и выеденного яйца не стоит.

По тарифу электроотопления всего лиш 3600 кВт остальное как положенно.

 

И не известно будет ли распространятся ночной тариф счётчика на эти льготные 3600кВт.

 

Добавлено через 8 минут

вам ЭТО надо???

)

Удачи!

Ну и что вы этим спичем хотите сказать,что всё пропало.

Дак дураков хватает и в электротехнике.

Такое ощущение что вы как "Братский народ" желаете счастья и процветания,точка ру.

Змінено 12 листопада 2015 користувачем Interso

[korund]

Вы нормальный человек?

.

 

Вы что, извините, опять сегодня выпили? :D Значит, конструктивной дискуссии не получится... Опять пойдут в ход пустые коробки из-под мозгов...

 

Дальше, по теме:

 

Я подразумеваю, что, в наш час, нормальный человек, покупающий себе электрокотел, уже намерен пользоваться тарифом на эл.отопление. " Из-нот-ит?"

 

Мне дальше даже не хочется развивать тему в свете того, как вы предложили в расчетах использовать водяной ТА на 2500л......

 

Мне уйти?- я уйду (с) Ненадолго ;)

[admn]

Трубы для ТП уже закуплены. Мастера укладывают утеплитель и кладут трубы. Сейчас выбираю котел. Хочу взять протерм 12 кВт и терморегулятор к нему недельный. Так что вопрос с электро ТП отпал. Что касается тарифа на электричество. Сегодня уже поставили двухзонный счетчик. В планах конечно переход на тариф электро отопления. 3600 кВт в месяц, плюс ночью еще минус 50% будет. надеюсь затраты будут адекватные. Я сегодня обсуждал этот вопрос с электриком, который подключал счетчик. Он все это подтвердил.

[sly]

Так что вопрос с электро ТП отпал.

 

электро можно заложить параллельно водяному в санузлах. летом будет приятненько. сам недавно идею подсмотрел

[admn]

электро можно заложить параллельно водяному в санузлах. летом будет приятненько. сам недавно идею подсмотрел

 

Я планирую электро может быть на второй этаж в ванную положить и электро полотенце сушитель. Посмотрим как будет в доме этой зимой. Потом буду делать выводы. А ещё всем большое спасибо. Очень помогли с выбором

[Всеволодович]

Трубы для ТП уже закуплены. Мастера укладывают утеплитель и кладут трубы. Сейчас выбираю котел. Хочу взять протерм 12 кВт и терморегулятор к нему недельный. Так что вопрос с электро ТП отпал. Что касается тарифа на электричество. Сегодня уже поставили двухзонный счетчик. В планах конечно переход на тариф электро отопления. 3600 кВт в месяц, плюс ночью еще минус 50% будет. надеюсь затраты будут адекватные. Я сегодня обсуждал этот вопрос с электриком, который подключал счетчик. Он все это подтвердил.

 

ИМХО Электрокотел это ёмкости в которую встроены тэны. Если позволяет место, логичнее поставить большую ёмкость в которую встроить тэны. Это будет и теплоаккумулятор и электрокотел одновременно. Если на перспективу есть какие либо запланированные изменения в способе отопления. Можно в эту ёмкость встроить дополнительные теплообменники или предусмотреть фланцы.. Для ТТ котла или для солнца (для солнца естественно теплообменник). Так же можно использовать эту ёмкость как "косвенный" бойлер ГВС.

[korund]

Трубы для ТП уже закуплены. Мастера укладывают утеплитель и кладут трубы. Сейчас выбираю котел.....

 

Сметой не поделитесь? Не той, что нарисовали перед началом работ. Реальной.

 

Где будут котел, трубы, стяжка, водяной ТА, и вся котельная с обвязкой.+ работа.

 

Интересно будет сравнить стоимость.

 

Спасибо заранее.

[Таценки]

ИМХО Электрокотел это ёмкости в которую встроены тэны. Если позволяет место, логичнее поставить большую ёмкость в которую встроить тэны. Это будет и теплоаккумулятор и электрокотел одновременно. Если на перспективу есть какие либо запланированные изменения в способе отопления. Можно в эту ёмкость встроить дополнительные теплообменники или предусмотреть фланцы.. Для ТТ котла или для солнца (для солнца естественно теплообменник). Так же можно использовать эту ёмкость как "косвенный" бойлер ГВС.

Да но електро котел ето модуляция нагрева .коспел например так там вообще класс.а бочка с теном так ето вообще яма как по мнеЯ вообще за трубний т.п.и електро котел .

 

Добавлено через 5 минут

И ище один момент на трубе не стоить економить я себе взял вообще доволен запускал т.п в трубе видно как воздух шурует на воздушник

[Всеволодович]

Да но електро котел ето модуляция нагрева .коспел например так там вообще класс.а бочка с теном так ето вообще яма как по мнеЯ вообще за трубний т.п.и електро котел .

 

Добавлено через 5 минут

И ище один момент на трубе не стоить економить я себе взял вообще доволен запускал т.п в трубе видно как воздух шурует на воздушник

 

Что Выимеете ввиду под "модуляцией нагрева"? В газовом котле это важно, а при электроотоплении (с бууферной емкостью) как это повлияет и на что?

Да и с газовым котлом тот же нюанс. Установите, на газовый котел без модуляции, буферную ёмкость и модуляция будет не важна. Котел греет ёмкость до максимума за максимально короткое время. Растягивать этот процесс не к чему.

 

Вообще если разобраться то система энергосбережения дома может быть как инерциооной так и не инерционной. В инерционном доме (в доме с большой теплоемкостью стен, наличием большого теплого пола или УШП, с теплоаккумулятором) добиться экономии ресурсов можно обеспечив хорошее утепление, применение всяких там рекуператоров и использование энергии тогда, когда она дешевле (с газом это не проходит, у газа нет ночного льготного тарифа). Естественно использовать автоматику на приборах обогрева, что бы не греть лишнее.

А вот в не инерционном доме (идеальный пример каркасник), многое может быть интересней. В этом случае экономить можно не только за счёт утепления и рекуперации. Но и используя нелинейную связь между разностью температур и скоростью теплообмена. Из-за низкой теплоемкости дом будет быстро реагировать на снижение интенсивности или отключение обогрева. А понижая температуру в доме (и соответственно самого дома) можно снизить скорость теплообмена между домом и окружающей средой. В этом случае и нужен котел со всякими модуляциями. Хотя как по мне при наличии буферной ёмкости модуляция не так важна даже в этом случае. Более важна автоматика на системе приборов обогрева. Как пример, каркасник отапливаемый радиаторами, котел без модуляции и большая буферная ёмкость. Между буферной ёмкостью и системой радиаторов устанавливаем узел автоматики, которая и будет модулировать расход системы. А котел, просто чаще или реже, будет во всю мощность нагревать буферную ёмкость.

[admn]

Сметой не поделитесь? Не той, что нарисовали перед началом работ. Реальной.

 

Где будут котел, трубы, стяжка, водяной ТА, и вся котельная с обвязкой.+ работа.

 

Интересно будет сравнить стоимость.

 

Спасибо заранее.

 

 

После завершения работ обязательно поделюсь. Кстати предыдущая смета была тоже реальная. Могу сказать что было сделано и потрачено на сейчас:

Труба FV Plast 400 м - 6220 грн

Подложка - 590 грн

Скотч - 36 грн

Скобы - 150 грн

Клей - 260 грн

Сетка - 600 грн

Бур по бетону - 40 грн

Стяжки - 120 грн

Работа - 4000 грн

 

Итого труба проложена и все готово к подключению котла и коллектора.*

 

В планах котел Протерм 12 кВт - 12000 грн

Программатор - 1500 грн

 

Ещё нет стоимости на краны, коллектор на 4 контура, на фильтры, на счётчик и т.д. Буду писать по факту

 

Кстати осталась труба 130 метров. Могу продать за недорого если надо.