Нужна консультация по дымоходу

[SON]

Розвалить стіну , або сам розвалиться.

Прав был проф. Преображенский - разруха в головах.

А какой в таком случае размер прямоугольного канала?

Размер дымохода под открытый камин зависит от размеров портала камина.

[abssolut]

Прав был проф. Преображенский - разруха в головах.

 

Размер дымохода под открытый камин зависит от размеров портала камина.

 

камин с закрытой топкой, выход под 200мм, имелось ввиду какой правильный размер, если не круглое сечение, а прямоугольник в стене 38 см

[SON]

камин с закрытой топкой, выход под 200мм, имелось ввиду какой правильный размер, если не круглое сечение, а прямоугольник в стене 38 см

Эт я понял.

Дымоходы считаются по живому сечению.

Мощность топки давайте.

По поводу топки в углу дома возле наружной стены - первая половина по ссылке.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5294895&postcount=4

[abssolut]

Эт я понял.

Дымоходы считаются по живому сечению.

Мощность топки давайте.

По поводу топки в углу дома возле наружной стены - первая половина по ссылке.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5294895&postcount=4

 

Так у нас же не в наружной стене, а во внутренней. Дом будет утеплен минватой, еще в дальнейшем скорее всего будет гараж по этой стене сбоку.

 

По поводу топки, если в спецификации указано, что диаметр дымохода, мм 200, то разве это не значит, что нужно именно 200? Спасибо

Змінено 12 квітня 2021 користувачем abssolut

[SON]

Так у нас же не в наружной стене, а во внутренней.

Так грил же, не В наружной стене, а У наружной стены.

 

Дом будет утеплен минватой, еще в дальнейшем скорее всего будет гараж по этой стене сбоку.

Гараж не при делах, зону ветрового подпора пока не отменили, посему высота дымохода в холодной зоне будет немалой.

[abssolut]

Щоб визначити розміри каналу , візьміть полоску паперу , склейте кільце діаметром під Вашу топку. Потім зіжміть його до ширини 12см. , таким чином визначете довжину необхідного каналу. Також додайте з кожної сторони по 1см запасу.

 

Ніякого розриву не буде , просто стіна розшириться в данному місці . Армопояс також розшириться як і стіна , канал буде всередині армопояса.

 

 

Під час кладки розширюйте стіну до ширини двох цеглин (51см) , можна в одну сторону , можна в обидві. Будь-який "каменщик" зробить це без жодних проблем.Обовязково прослідкуйте щоб він через кожні 5-6 рядів брав воду , мочалку , та замивав внутрішні шви каналу.

 

Добавлено через 8 минут

 

Не можна робити димохід з цегли в стінах , тільки окремо. Канал для гільзи будь-ласка , а димохід ні-ні.

З гільзами , якраз більше проблем , ніж з цеглою. Термін служби цегли такий самий , як і будинку . При згоряні сажі будь-якій гальзі зразу буде гаплик , а цеглі повігу.

 

То есть вариант оставить шахту дымохода без гильзовки вообще не рассматривать? Просто у многих знакомых именно так и сделано, многие говорят зачем вообще гильзовать? Как-то нет в этом деле единого мнения ( Планировали гильзовать, но стал вопрос как с овальным сечением, если не мудрить с расширением стены..Хотелось бы конечно круглое сечение.

Насчет армопояса понятно, а чтоб опереть плиту в этом месте на уширение, допустим оно будет в комнату, придется в плите с краю делать вырез под канал см 10, а это еще и угол..так вообще можно или потом могут быть проблемы с плитой? Заливать целую полосу монолитного участка тоже как то не очень (

 

Добавлено через 1 минуту

Так грил же, не В наружной стене, а У наружной стены.

 

 

Гараж не при делах, зону ветрового подпора пока не отменили, посему высота дымохода в холодной зоне будет немалой.

 

То есть отказаться от такого варианта? У нас честно говоря особо и нет там других вариантов (..Или нужно дополнительно утеплитьт? Ставить сендвич на всю длину?

 

У нас основные ветра с запада с Днепра, эта сторона восточная, может нормально будет?

[andrey_ka]

То есть вариант оставить шахту дымохода без гильзовки вообще не рассматривать?

Ні , немає жодної норми яка б дозволяля влаштовувати димохід в середині кладки несучої стіни. В кінці - кінців це небезпечно , такий димохід обовязково розтріскається , і димові гази можуть попасти в середину приміщення , воно Вам потрібно.Навіщо взагалі засовувати димохід в стіну?

Ставте в кутку трубу від підлоги і до самого верху , місця вона там займе мізер.

 

Насчет армопояса понятно, а чтоб опереть плиту в этом месте на уширение, допустим оно будет в комнату, придется в плите с краю делать вырез под канал см 10, а это еще и угол..так вообще можно или потом могут быть проблемы с плитой? Заливать целую полосу монолитного участка тоже как то не очень (

 

Не думаю що з плитою будуть якісь проблеми , але це моя субєктивна думка , краще Вам порадитись з конструктором.

[SON]

То есть вариант оставить шахту дымохода без гильзовки вообще не рассматривать?

Именно, без гильзы.

 

www.ventkanal.ru/dh.html

 

Просто у многих знакомых именно так и сделано, многие говорят зачем вообще гильзовать?

Многие - это продавцы нержавейки?

 

То есть отказаться от такого варианта? У нас честно говоря особо и нет там других вариантов

 

 

Видя весь дом вкупе с крышей, варианты могут быть и другие.

Сместив топку подальше от наружной стены у Вас автоматом снижается высота дымохода в холодной зоне.

[SON]

Ні , немає жодної норми яка б дозволяля влаштовувати димохід в середині кладки несучої стіни.

Не болтайте ерундой.

ДБН В.2.5-20-2001 Приложение Ж.

[andrey_ka]

Не болтайте ерундой.

ДБН В.2.5-20-2001 Приложение Ж.

Там мова йде про газове обладнання та печі , а в них температура на виході завсім інша, ніж в теперішніх буржуйок.

[SON]

Отрываемся от экрана, выходим на улицу, смотрим на старые дома в частном секторе, находим на них дымовую кирпичную трубу в центре дома, потом рассказываем сказки.

[abssolut]

Ні , немає жодної норми яка б дозволяля влаштовувати димохід в середині кладки несучої стіни. В кінці - кінців це небезпечно , такий димохід обовязково розтріскається , і димові гази можуть попасти в середину приміщення , воно Вам потрібно.Навіщо взагалі засовувати димохід в стіну?

Ставте в кутку трубу від підлоги і до самого верху , місця вона там займе мізер.

 

 

Не думаю що з плитою будуть якісь проблеми , але це моя субєктивна думка , краще Вам порадитись з конструктором.

 

Конструктор сказал так не делать ( Поэтому и не знаем, что лучше выбрать из оставшихся вариантов.

[SON]

ТО, abssolut , давайте наверное сначала, т.к. уже начинаю путаться в показаниях.

 

Подскажите, пожалуйста, как лучше выполнить кладку кирпичного дымохода в внутренней несущей стене 40 см под камин с диаметром 200мм (например kratki zosia 12) для последующего гильзования.

В стене оставляют канал 140*140 либо 140*270 мм в зависимости от топки и ее мощности, которую просил пару дней назад, но Вы молчите как партизанка.

Раскладка плит и план второго этажа есть?

 

Подскажите, пожалуйста, как тогда правильно выложить из кирпича дымоход в стене 40 см, делать расширение под круглую трубу?

Цель этой затеи?

Тода шахту нужно штукатурить, что б была более ровной?

Кирпичный дымоход внутри не штукатурят. При кладке делается т.н. швабровка, чтоб убрать "сопли" раствора и уплотнить швы.

[abssolut]

ТО, abssolut , давайте наверное сначала, т.к. уже начинаю путаться в показаниях.

 

 

В стене оставляют канал 140*140 либо 140*270 мм в зависимости от топки и ее мощности, которую просил пару дней назад, но Вы молчите как партизанка.

Раскладка плит и план второго этажа есть?

 

 

Цель этой затеи?

 

Кирпичный дымоход внутри не штукатурят. При кладке делается т.н. швабровка, чтоб убрать "сопли" раствора и уплотнить швы.

 

 

Раскладка такая, что плиты как раз в зоне камина опираются там, где гостинная.

 

Конкретную топку еще не выбрали, до этого далеко, например Kratki ZOSIA ECO 12 (12,0 кВт), для нее как и большинства нужен диаметр дымохода (мм) 200. Хотели с размером стекла около 65 на 45, в таких размерах почти все топки под 200 мм дымоход.

 

Канал 140*270 мм если гильзовать овальной трубой 120 на 260, (почему то все 120, больше нету) то площадь сечения 245 см, что равно 180 см диаметра. А по спецификации нужно 200 мм. Поэтому и стоял вопрос расширения, что б впихнуть трубу круглого сечения.

 

Одни говорят гильзовать, что б сажа не собиралась на стенах, и кирпич не прогорал, другие говорят нет..уже ничего не понимаю(

[HELUZ FAMILY]

Раскладка такая, что плиты как раз в зоне камина опираются там, где гостинная.

 

Конкретную топку еще не выбрали, до этого далеко, например Kratki ZOSIA ECO 12 (12,0 кВт), для нее как и большинства нужен диаметр дымохода (мм) 200. Хотели с размером стекла около 65 на 45, в таких размерах почти все топки под 200 мм дымоход.

 

Канал 140*270 мм если гильзовать овальной трубой 120 на 260, (почему то все 120, больше нету) то площадь сечения 245 см, что равно 180 см диаметра. А по спецификации нужно 200 мм. Поэтому и стоял вопрос расширения, что б впихнуть трубу круглого сечения.

 

Одни говорят гильзовать, что б сажа не собиралась на стенах, и кирпич не прогорал, другие говорят нет..уже ничего не понимаю(

 

Вам здесь хотят помочь,а вы игнорируете и разводите руками что ничего не можете понять. А личные сообщения у вас читаете? Или вы все таки хотите дымоход построить из чего попало,как здесь пишет человек,почитайте - "МакДо" https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=192039&page=7

Не важно то,что у вас проэкт сделан под другой мат. а то,что можно те элементы заменить другим более подходящим и безопасным материалом, это и по перекрытию,вент-каналам.

[SergeyGM]

коллеги, какой вариант по окончанию дымохода будет самый оптимальный?

1) накрывка+ 0.5 м сэндвич-труба+сверху нее - искрогаситель

2) накрывка+ 0.5 м сэндвич-труба+ сверху нее - грибок

3) только накрывка и все, т.е по аналогии с кирпичным дымоходом

4) только искрогаситель

Дымоход из - нерж сендвич трубы 200/260 мм, обложен кирпичем в декоративных целях, без вент каналов в одном комене. Дымоход - для камина 10 квт. Текущая высота 0.54 м над коньком. Расстояние до конька - 1,47 м.

Кровля - битумка.

 

Вопрос возник из-за отсутствия единого мнения у печников, с которыми общался и фото окрестных домов это также свидетельствуют.

Хотя в ДБН написано что дымоход следует накрывать для защиты от внешних осадков, но на любой накрывке все равно будет появляться конденсат и капать в дымоход, а в случае с кровлей из горючих материалов, использовать искроуловители, которые вроде как ухудшают тягу и из-за своей конструкции накапливают на себе атмосферные осадки, которые тоже потом стекают в дымоход. Есть так же мнение, что вероятность вылета искры из камина через дымоход на столько незначительная, что ею можно пренебречь и не заморачиваться с искрогасителем

Змінено 16 травня 2021 користувачем SergeyGM

[HELUZ FAMILY]

коллеги, какой вариант по окончанию дымохода будет самый оптимальный?

1) накрывка+ 0.5 м сэндвич-труба+сверху нее - искрогаситель

2) накрывка+ 0.5 м сэндвич-труба+ сверху нее - грибок

3) только накрывка и все, т.е по аналогии с кирпичным дымоходом

4) только искрогаситель

Дымоход из - нерж сендвич трубы 200/260 мм, обложен кирпичем в декоративных целях, без вент каналов в одном комене. Дымоход - для камина 10 квт. Текущая высота 0.54 м над коньком. Расстояние до конька - 1,47 м.

Кровля - битумка.

 

Вопрос возник из-за отсутствия единого мнения у печников, с которыми общался и фото окрестных домов это также свидетельствуют.

Хотя в ДБН написано что дымоход следует накрывать для защиты от внешних осадков, но на любой накрывке все равно будет появляться конденсат и капать в дымоход, а в случае с кровлей из горючих материалов, использовать искроуловители, которые вроде как ухудшают тягу и из-за своей конструкции накапливают на себе атмосферные осадки, которые тоже потом стекают в дымоход. Есть так же мнение, что вероятность вылета искры из камина через дымоход на столько незначительная, что ею можно пренебречь и не заморачиваться с искрогасителем

 

Почитайте что пишут люди"МакДо" две страници назад, и примите решения. Наверное при вашей битумке-крыше нужен такой вариант (пример-фото с искрогасителем)

[SON]

Хотя в ДБН написано что дымоход следует накрывать для защиты от внешних осадков,

Нэма там такого. Там написано защищать от внешних осадков, т.е. это требование касается самого материала дымохода, но никак не установки над ним грибка/зонтика.

но на любой накрывке все равно будет появляться конденсат и капать в дымоход,

Капать будет не тока в дымоход, по наруже черная жижжа тож потечет.

Есть так же мнение, что вероятность вылета искры из камина через дымоход на столько незначительная, что ею можно пренебречь и не заморачиваться с искрогасителем

Оставить дырку в небо без всяких нахлобучек. Даж если и будут искры, они вместе с теплым дымом будут лететь вверх, при грибке - будут обиваться от него и попадать на кровлю. Искрогаситель честно выполняет свою работу, но очень большой шанс его обрастания и конденсации на нем всякой гадости.

[SergeyGM]

6.8.13 Гирло димових труб слід захищати від прямого попадання

атмосферних опадів, а також сторонніх предметів. Зонти, дефлектори та інші

насадки димових труб не повинні створювати надлишкового аеродинамічного

опору, який може перешкоджати вільному виходу диму. Рекомендується для

захисту використовувати оголовки заводського виготовлення з інструкцією

підприємства-виробника щодо їх монтажу.

[SON]

а також сторонніх предметів. Зонти, дефлектори та інші

От попадания посторонних предметов, а по-жизни - птичек, устанавливается мет. сетка с ячейкой 5*5 см. Фсё.

Рекомендується для захисту використовувати оголовки заводського виготовлення з інструкцією підприємства-виробника щодо їх монтажу.

Посмотрите на оголовки того-же Шиделя. Нет там нахлобучек.

[semengv]

Нужна консультация по дымоходу. В доме имеется место под печь. Т.К. сейчас сделать печь   нет возможности, но нужно закончить крышу - положить битумку. Возник вопрос: Можно ли поставить дымоход из кирпича не от печи, а от плит перекрытия? Дом 1 этаж, перекрытие - ПК. Т.е. начать ложить дымоход на чердаке по плитам, вывести на крышу. Потом печью подойти к дымоходу. Печник говорит можно. 

И еще: для этой части дымохода можно использовать полнотелый кирпич М100 или нужно печной? На какой раствор лучше ложить эту часть дымохода? Если нельзя использовать ЦПР, какой можно купить в Эпицентре - как более доступный? Мешать глиняный нет возможности. Про швабровку помню. Какой толщины шов допустим? Кирпич не идеальной геометрии.

Планирую между плитами вставить проход с нержавейки, далее кирпич по холодному чердаку (наверное нужно сделать ревизию?), НАД крышей перейти на вибропрессованный (там 50 см). Дымоход выходит возле конька в 10 см.

Как сделать правильно? Спасибо.

[HELUZ FAMILY]

2 часа назад, semengv сказал:

Нужна консультация по дымоходу. В доме имеется место под печь. Т.К. сейчас сделать печь   нет возможности, но нужно закончить крышу - положить битумку. Возник вопрос: Можно ли поставить дымоход из кирпича не от печи, а от плит перекрытия? Дом 1 этаж, перекрытие - ПК. Т.е. начать ложить дымоход на чердаке по плитам, вывести на крышу. Потом печью подойти к дымоходу. Печник говорит можно. 

И еще: для этой части дымохода можно использовать полнотелый кирпич М100 или нужно печной? На какой раствор лучше ложить эту часть дымохода? Если нельзя использовать ЦПР, какой можно купить в Эпицентре - как более доступный? Мешать глиняный нет возможности. Про швабровку помню. Какой толщины шов допустим? Кирпич не идеальной геометрии.

Планирую между плитами вставить проход с нержавейки, далее кирпич по холодному чердаку (наверное нужно сделать ревизию?), НАД крышей перейти на вибропрессованный (там 50 см). Дымоход выходит возле конька в 10 см.

Как сделать правильно? Спасибо.

Марна праця с монтажом такого дымохода. Посмотрите что происходит через некоторое время с такими дымоходами"кулибинскими". Это фото реальных проблем у людей которые "попали" или по не знанию или с целью экономии. 

Как сделать правильно? - приобрести правильный заводской дым. в полном комплексе и гарантией 30лет.

[bunak]

7 часов назад, semengv сказал:

для этой части дымохода можно использовать полнотелый кирпич М100 или нужно печной?

Кирпичом М100 или больше, без трещин (Копирайт: SON).

От себя добавлю, продавцы часто впихивали мне кирпич как М100, и только со временем я понял что не фига он не М100. Максимум М75. В одном магазине увидел более качественный кирпич, продавец сказал что это М125, а когда выписали бумагу оказался М100. И действительно он уже был похож на более менее приличный М100 кирпич. Короче смотреть нужно, сравнивать, вы поймете. Себе в дымоход пускал сразу М200 печной, поэтому обман продавцов не повлиял.

7 часов назад, semengv сказал:

На какой раствор лучше ложить эту часть дымохода?

Газы/дым на первых метрах имеют относительно высокую температуру, посему тут жаростойкий раствор. Далее температура снижается соотв. можно ЦПР + известь. 1часть - цемент, 1ч - известь (гашеная), 6 ч - песок. Выше кровли известь исключается, либо смесь для клинкера (Копирайт: SON)

Я недавно спросил у SON можно ли вместо известь (гашеная) использовать добавку "заменитель извести" - Sika Mix Plus. Бомбовый пластификатор, использую в кладке рядового и кремаблока 2НФ - в швах после высыхания нет трещин. Но ответ от SON  еще не получил, поэтому продолжаю класть на жаропрочный.

10 часов назад, semengv сказал:

Если нельзя использовать ЦПР, какой можно купить в Эпицентре - как более доступный?

В Эпицетре продают только 1 жаропрочный раствор на цементной основе - Вогник, 15кг, 1000С. В ЛеруаМерлен в это же время есть ProLine КМ-17, 20кг, 2000С. По цене мешок +- одинаково но КМ-17 на 5 кг больше, т.е. на 1/4 экономнее. Но будьте внимательны!

Оба раствора - очень похожи на клеи, если у вас будет кирпич с плохими плоскостями (рваный что ли - дырявый, с горбами) скорее всего указанные растворы Вам не подойдут. Для них нужен кирпич по качественнее, с более менее аккуратными гранями. Для "рваных" плоскостей скорее всего только Метрель, но последняя моя партия кирпичей М100 были с хорошими плоскостями.

Изначально я хотел на Мертель положить дымоход, он дешевле, но вычитал в инструкции к Мертелю что не применим к рядовому. Пришлось сдавать.

10 часов назад, semengv сказал:

Какой толщины шов допустим?

Чем меньше тем лучше, в инструкциям к смесям все написано.

10 часов назад, semengv сказал:

Кирпич не идеальной геометрии.

Ну тут не геометрия важна а трещины и "рваность" -  (дырявый, с горбами) плоскостей.

[bunak]

7 часов назад, HELUZ FAMILY сказал:

Как сделать правильно? - приобрести правильный заводской дым. в полном комплексе и гарантией 30лет.

И что его можно ставить на перекрытие или укладывать обычным ЦПР? Именно эти глобальные вопросы которые задал semengv решает ваше маркетинговое предложение?

[semengv]

8 часов назад, HELUZ FAMILY сказал:

Марна праця с монтажом такого дымохода. Посмотрите что происходит через некоторое время с такими дымоходами"кулибинскими". Это фото реальных проблем у людей которые "попали" или по не знанию или с целью экономии. 

Как сделать правильно? - приобрести правильный заводской дым. в полном комплексе и гарантией 30лет.

Вы считаете 30 лет гарантии достаточной для дымохода?  Я кстати изначально общалась с продавцами шиделя - они мне честно сказали, что для печи лучше делать из кирпича. Хотя могли бы и продать...

Я сейчас живу в доме 1956 года постройки - многоквартирный дом в 3 этажа. Изначально отапливался печами - из каждой квартиры идет дымоход. Потом был капитальный ремонт и печи убрали, а дымоходы остались, только замуровали их. В 2005 году мы перешли на автономку - и проверяли этот дымоход. Он вполне себе в рабочем состоянии, только на самом верху оголовок немного подремонтировали. Газовики его проверили и дали справку, что исправен. На сегодня ему 65 лет! Вам есть куда расти с вашей гарантией!