Насколько сложно перенести щитовую?

[lukoie]

9ти этажка панелька.

Мне нужно щитовую немного переделать. Не только меняю люминь на медь, нормальные пакетники и динрейки, но и сам шкаф.

По идее его нужно поставить перпендикулярно относительно того как он сейчас стоит. Сам шкаф со всеми внутренностями, в том же помещении.

Кто должен давать разрешение на такую работу?

 

Добавлено через 39 минут

А, и еще сразу спрошу у специалистов, насколько реально или сложно из этих двух шкафов все перенести в один?

И снова таки - кто-то должен дать особое разрешение на такую работу?

И даже может не менять шкаф, а оставить себе зеленый? Можно всё что у нас есть нормально разместить в нем?

(в зеленом - справа лифты, слева квартиры, сверху это коридорный свет.) В сером тот ужас внизу это десяток лет назад отгорел один кабель, с тех пор у нас не было резервного кабеля. Теперь я заставляю облэнерго его сделать.

[4587derek]

Зачем всё в один шкаф? что в подвале место ограничено?

нормальные пакетники

c таким названием автоматических выключателей, лучше закрыть шкафы и отойти.

 

Теперь я заставляю облэнерго его сделать.

а он точно принадлежит облэнерго? смотрите границу размежевания. 99% что граница раздела на рубильнике в ЗТП. И кабель этот ваш.

[Energon]

А, и еще сразу спрошу у специалистов, насколько реально или сложно из этих двух шкафов все перенести в один?

что то мне кажется что не получится. тесно очень будет да и не безопасно. зеленый ящик еще как то облагородить можно и места там будет валом, и если в нем места с избытком то серый упакован какраз как нужно.

[Volt-Amper]

lukoie, Вы все время придумываете новые, интересные задачи.

Ответ на ваш вопрос:

Насколько сложно перенести щитовую?

- Весьма сложно.

 

ИМХО, шкафы ВРУ, очень даже "миленькие" - вполне пригодные, я бы модернизировал оба, но ничего не объединяя и не перенося. И, кстати, бюджет будет не скромный на модернизацию ВРУ.

 

Кто должен давать разрешение на такую работу?

А кто у вас там главный энергетик, ответственный за электрохозяйство?:roll:

[lukoie]

Зачем всё в один шкаф? что в подвале место ограничено?

да

 

c таким названием автоматических выключателей, лучше закрыть шкафы и отойти.

зато электрики знают о чем их просят что поставить. это было требование инспектора облэнерго при заключении договора

 

а он точно принадлежит облэнерго?

да

 

99% что граница раздела на рубильнике в ЗТП. И кабель этот ваш.

нет

 

Добавлено через 4 минуты

и если в нем места с избытком то серый упакован какраз как нужно.

неужели и в современном шкафу электротехника должна быть такой массивной, всё такое советское чугуниевое? Серый то упакован, но надо ли чтобы эти предохранители были вот такими как здесь?

У меня в щитовых есть пакетники(пусть кому не нравится это слово, но даже аварийщики при ремонте их так же называют) в виде рубильников, и рядом современные в виде выключателей на дин-рейку - так разница в обьемах и размерах занимаемой площади в разы. Здесь не будет так же?

 

Добавлено через 10 минут

lukoie, Вы все время придумываете новые, интересные задачи.

Та со стандартными я и вне форума справляюсь пока : )

 

ИМХО, шкафы ВРУ, очень даже "миленькие" - вполне пригодные, я бы модернизировал оба, но ничего не объединяя и не перенося. И, кстати, бюджет будет не скромный на модернизацию ВРУ.

А что бы Вы модернизировали здесь?

Переносить нужно по банальной причине - мне нужен вход в подвал. Он как раз за этой щитовой заложен кирпичами.

Это я уже здесь всё убрал и выволок весь мусор - потому тут так чисто аж блестит : )

 

Щитовую нужно подвинуть правее - вот сюда:

и закрыть этот кусочек стенкой с дверкой на замочек.

 

а вот так там выглядит левее шкафов:

 

 

(Ну, точней со вчера уже там выглядит много по другому - этих двух ящичков нету уже, и больше половины труб сверху тоже нет - они были рудиментарные.)

 

А кто у вас там главный энергетик, ответственный за электрохозяйство?:roll:

наемный, по акту исполненых работ. потому и хочу пока поконсультироваться до того, как он про свои "исполняемые работы" заявит.

Но мне кажется что разрешение давать не он должен. : )

Мне чувак из держэнергонагляду, когда я его пригласил на составление акта при приеме-передаче дома, говорил мол нужно разрабатывать там чего-то, где-то согласовывать. Мол если чего случится, поднимут техдокументацию, а там значится иначе чем по факту - штрафы, и все исчадья ада. Ну, пугать они любят, а вот на деле - кто должен давать добро на такую модернизацию или перепланировку, или как это назвать?

[Volt-Amper]

lukoie,

Земенить разъединитель.

Восстановить изоляцию на проводниках.

Смонтировать нормальные шинопроводы.

Провести ревизию болтовых соединений.

Отделить участки с открытыми токоведущими частями от аппаратов защиты и коммутации.

Поставить нормальные КИПиА.

 

А как вы планируете вводный кабель "перенести"? И АППВ групповых магистральных линий?

[lukoie]

А как вы планируете вводный кабель "перенести"? И АППВ групповых магистральных линий?

за этой стеной есть комната, где этот кабель через нее проходит, и там уже его вход из земли. Так что перенос кабеля здесь совсем не проблема технически.

 

Магистрали я планирую заменять постепенно на медь, в первую очередь полностью для подъездного освещения, так что потому и кажется что лучше сначала перенести, чтобы уже далее прокладывать магистрали так, как они уже будут до конца жизни дома. Выход из щитовой магистральных линий там вверху.

 

Добавлено через 5 минут

Смонтировать нормальные шинопроводы.

а какие в моем случае должны быть "нормальные" шинопроводы?

Земенить разъединитель.

на какой примерно?

 

И еще - а вообще примерно как вот так щитовая моего дома в идеале не могла бы выглядеть?:

Вот так - компактно.

[Volt-Amper]

lukoie, ну так как на фото не получится, в вашем примере электрошкаф совершенно другого назначения (а у вас ВРУ все-таки), а вот компактно, аккуратно, элегантно, безопасно и т.п. - не просто можно сделать, но нужно. Все будет зависеть от "рукастости" ваших электриков... На данный момент у вас на ВРУ - жесткое порно

 

Магистрали я планирую заменять постепенно на медь

А пока-что, у вас алюминий и с этим нужно как-то считаться.

 

а какие в моем случае должны быть "нормальные" шинопроводы?

Cu

 

на какой примерно?

Мне, в принципе, нравятся "рубильники" типа такого как у вас, но есть еще варианты:

ну и IP00:twisted:

[Volt-Amper]

Вот, посмотрите ВРУ, довольно большого 9-этажного дома (красной линией обведен участок, который заказчик решил "обновить"):

Много зла здесь случилось, именно из-за плохого контакта на разъединителе. И обратите внимание на групповые линии, как они реализованы шинами.

Полностью привести в порядок это ВРУ, да еще сделать взаимо-резервные кабели - стоит немалых денег. У вас тоже "ВРУ-печалька", хотя, судя по фото - дом поменьше, а все равно будет весьма затратно.

[lukoie]

я пока на всём экономлю, вплоть до того что и бухгалтерию сам веду и подметаю двор сам, и забитую канализацию прочищаю сам, и тепло людям регулирую, чтобы денег насобирать на эту затею. : ( Понимаю что затратно, но считаю что надо эту работу сделать,еще и не откладывая в долгий ящик. В т.ч. за счет кредитных средств от укргазбанка.

[Volt-Amper]

Сделать конечно надо. Но, имхо, не все сразу пускать под замену. Как жильцы будут получать электроэнергию, пока будут проводиться масштабные работы? Резервных линий то нет.

И кстати, если вы наймете грамотных специалистов, то это будет стоить не "стотыщмильйонов":).

 

Хотя, с переносом ящиков и могут возникнуть трудности при согласовании, но тоже - решаемо.

 

А сколько у вас квартир, лифтов в доме и какая мощность сети общая?

Интересно было-бы еще этажные РЩ посмотреть.

[lukoie]

Интересно было-бы еще этажные РЩ посмотреть.

та не вопрос, я делал фотки уже

Вот Вам аж три штуки:

 

Добавлено через 2 минуты

а там, где жэк полимеры все таки не про...дал - вот так, вроде как бы и не атомная война:

 

Добавлено через 26 минут

Сделать конечно надо. Но, имхо, не все сразу пускать под замену.

Так отожто. Думал узнать нужно ли чтобы магистраль шла полностью из подвала до 9 этажа цельным кабелем, или можно из щитовой до первого щитка?

 

Как жильцы будут получать электроэнергию, пока будут проводиться масштабные работы? Резервных линий то нет.

Ну да, резервного кабеля и от облэнерго нет из ТП, и у нас в щитовой ничего такого не предусмотрено. Я пока не знаю как решается такой вопрос, а внятного электрика/энергетика нету пока. Ну..хоть в доме и живет главный энергетик соседнего ЖЭКа, который до этого и обслуживал дом, но он не считается, думаю понятно почему. К слову сказать, у меня пока даже нет ответственного лица за электрохозяйство. Обычно чтобы таким числиться, просят 400грн/мес. Но это просто чтобы на бумажке числиться, о работе и о качестве ее речь и не идет. А вот как найти адекватного и вменяемого электрика, чтобы хотя бы по акту выполненных работ - я пока не в курсе. Даже аварийки вменяемой в городе нет. А та что есть - только до 9 вечера приезжает чувак на маршрутке. :/

 

И кстати, если вы наймете грамотных специалистов, то это будет стоить не "стотыщмильйонов".

угу, их только найти для начала надо. и понять грамотные ли они. вот потому и задаю всякие вопросы и читаю - чтобы хоть потом понимать немного, вменяемый ли электрик, или дичь несет. Уже понял что хороший "индикатор" - отношение к шшвп. Мне один так хотел впарить на мой вопрос про одескабель ввг. Говорит мол так все электрики берут шшвп, у него ввг даже и нет в наличии и не продает.

а ПОСЕМУ я поступил так - договорился с моим знакомым из "всемирного банка" чтобы он заключил договор с одескабелем чтобы мне и моим осббшникам цены были дилерскими на их продукцию. Так что тут немного еще экономим, чтобы и правда не стотыщмильонов получалось в итоге.

 

Хотя, с переносом ящиков и могут возникнуть трудности при согласовании, но тоже - решаемо.

это мне надо с недели позвонить знакомому начальнику инспеции энергонадзора. думаю, они именно и должны знать кто дает такое разрешение, если дает.

 

А сколько у вас квартир, лифтов в доме и какая мощность сети общая?

в именно моем доме - 90кв на один лифт.

мощность сети написано в акте "дозволена потужнисть - 100кВ".

[Volt-Amper]

lukoie,

это мне надо с недели позвонить знакомому начальнику инспеции энергонадзора. думаю, они именно и должны знать кто дает такое разрешение, если дает.

Вы писали, что кабель НЕ ваш. Та вот: ОНИ:D, ребята у которых кабель на балансе - должны дать согласие на его перемещение. Энергонадзор на приборы учета.

Энергонадзор на определенном уровне подчиняется Электросетям, так что ваш знакомый, думаю все вам подскажет.

 

Магистраль делать проводником БЕЗ разрыва.

Змінено 4 листопада 2016 користувачем Volt-Amper

[Energon]

чтобы он заключил договор с одескабелем чтобы мне и моим осббшникам цены были дилерскими

может на ЗЗЦМ сделаете? вам нужна ПВ-3 в основном, а они ее делают достаточно не плохой. За Одескабель Вы и ваше ОСББ переплатит довольно таки много. За сэкономленные деньги в эти щитки можно накупить орехов и прочей лабуды, что тоже как бы и не дешево. Этажные щитки довольно таки в не плохом состоянии, думаю и протяжные каналы между этажами должны быть не забиты всяким мусором.

[lukoie]

думаю и протяжные каналы между этажами должны быть не забиты всяким мусором.

дык самому чистить приходится, так что УЖЕ не забиты : )

также и слаботочка - из 4 операторов только один в шахте для слаботочки. Так что всех обязал туда пустить свои кабели, потому и их очисткой занимаюсь.

 

может на ЗЗЦМ сделаете? вам нужна ПВ-3 в основном, а они ее делают достаточно не плохой.

Вы бы не могли подсказать, а реально сколько можно съекономить? Три стояка, 25 метров высоты, от щитовой до боковых стояков - 10м(по потолку подвала в гофротрубе), 4 квартиры на щиток. Сколько ПВ-3 надо? И какая получится разница между Одескабелем и ЗЗЦМ на таком обьеме?

 

Добавлено через 4 минуты

Вы писали, что кабель НЕ ваш. Та вот: ОНИ, ребята у которых кабель на балансе - должны дать согласие на его перемещение. Энергонадзор на приборы учета.

Энергонадзор на определенном уровне подчиняется Электросетям, так что ваш знакомый, думаю все вам подскажет.

Магистраль делать проводником БЕЗ разрыва.

Ок, теперь понятней, спасибо.

Кабель от ТП до щитовой в собственности и обслуживании Облэнерго(советское понятие "баланса" в современном законодательстве уже упразднено). Думаю, когда они будут вести сгоревший резервный кабель - можно договориться чтобы он был на метр-два правей. Нет ведь плана, где именно на каком расстоянии он должен лежать.

[ws4]

lukoie

Закажите проект проектантам, сразу все перед глазами будет.

[Energon]

Да тут Вы абсолютно правы. Без проекта тут никуда

[Volt-Amper]

Вы бы не могли подсказать, а реально сколько можно съекономить? Три стояка, 25 метров высоты, от щитовой до боковых стояков - 10м(по потолку подвала в гофротрубе), 4 квартиры на щиток. Сколько ПВ-3 надо? И какая получится разница между Одескабелем и ЗЗЦМ на таком обьеме?

У меня получилось гривен 500 разницы, ориентировочно.

[Energon]

450 метров какой нибудь 35 квадрат ПВ-3 не думаю что там будет всего лишь 500грн.+ барабан+доставка(логистика)

[Volt-Amper]

450 метров какой нибудь 35 квадрат ПВ-3 не думаю что там будет всего лишь 500грн.+ барабан+доставка(логистика)

 

35мм.кв очень "жирненько":D будет для групповых магистралей.

Строительная длина у ПВ и ППВ от 100м, при необходимых 450м (я правда насчитал 550м примерно) - это скорее не барабан получится, а небольшая бухта, или несколько "бухточек".

Все это богатство цвет.мета можно увезти в легковом автомобиле.

[Energon]

И как Вы это дело будете поднимать, нести, разматывать на объекте?Ну имеется ввиду не большую такую бухточку))

[Volt-Amper]

Energon, ПВ 10мм.кв имеет массу меньше, чем ВВГ 3х2,5...

т.е. я как обычно, буду поднимать, нести и разматывать бухточку на объекте.:D

Не ну серьезно, дорогой коллега, мы ведь не о кабеле 4х240мм.кв в свинцовой оболочке говорим..?

Такой конечно, на всю строительную длину, без лебедки не уложишь...

[ws4]

Вот поэтому я за проект.

Сразу видно чего сколько надо и сколько стоит.

 

Потому что начнется (ничего личного) - жирненько, провод не тот, крепить не так. А в результате сделают криворукие монтажники какось (с) по допотопным нормам.

 

Если просто стояки - то одно, а лифт, освещение коридоров, перенос и реконструкция ввода - уже есть где накосячить.

 

Древние счетчики опять же вопросы вызывают.

[4587derek]

в виде рубильников, и рядом современные в виде выключателей на дин-рейку - так разница в обьемах и размерах занимаемой площади в разы. Здесь не будет так же?

про термическую и динамическую устойчивость оборудования к токам короткого замыкания слышали? Поэтому плавкие предохранители и и установлены. Есть конечно и на 10 кА автоматы на ДИН-рейку, но посмотрите цену. Также и с контактами и проводами.

Делайте проэкт, и соглавсования, а то после саморемонта щитовой, жильци останутся без электричества на несколько дней, вот этими бумагами и будете отмахиватся.

[Volt-Amper]

Про "допотопные нормы" повеселило.

 

Закон Ома как-то существенно изменился со времен Ноя и библейских пророков?

 

Как вы думаете, если дом уже построен и сдан в эксплуатацию - проект, может уже есть действующий, типовый?

Квартиры в доме что, приобрели статус "повышенной комфортности?"

Лифт что-ли заменили?

- Вы его хоть раз (лифт) подключали, чтобы понимать "где там накосячить можно"?

 

А если горе-инженер, не знает как рассчитать нагрузки для многоквартирного дома и закладывает вместо провода - "небольшое медное месторождение" , если у монтажника "золотые руки из задницы", то это проблемы "индейцев", и шерифа они не... волнуют.

 

Вы отрасль не путайте. В таких вещах, несут ответственность за решения - вплоть до уголовной.

 

На моей практике, проект на реконструкцию электроустановки, часто делался "задним числом".