Практический опыт жизни в неутепленном доме из газобетона

[Катерина Ш]

Уточните пожалуйста методику расчетов

 

Присоединяюсь, потому что обычно утепление стен быстрее окупается, чем утепление перекрытия. Но все может быть, хотелось бы увидеть расчет)))

[Olex]

Уточните пожалуйста методику расчетов

 

Кто-то когда-то на форуме выкладывал ссылку на эту табличку. Пытался найти исходник, но не смог, дублирую...

Экономическая эффективность утепления.xls

[Катерина Ш]

Кто-то когда-то на форуме выкладывал ссылку на эту табличку. Пытался найти исходник, но не смог, дублирую...

 

Интересно было бы увидеть конкретно Ваш расчет. Почему так долго окупаются стены и так быстро перекрытие.

[RomanT-34]

На строительных форумах очень часто упоминают о точке росы. Которая (в случае многослойной стены) может оказаться внутри стены. Стена начнет постепенно увлажняться, что приведет к увеличению теплопроводности и пр. проблемам.

Стоит ли тратить деньги и так рисковать? На своем сайте Аэрок утверждает, что для Украины вполне достаточно 300 мм толщины стены из газосиликата, без дополнительного утепления. Различные строительные справочники (все это есть в инете) указывают на то, что свыше 300 мм толщины стены, теплопроводность снижается незначитльно. И дополнительное увеличение толщины или утепление не даст ожидаемого эффекта. Кроме того. Газосиликат паропроницаем. Утепление стен непроницаемыми материалами потребует усиления вентиляции. Что приведет к дополнительным потерям. А минеральная вата набирает влагу и опять же увеличивает теплопроводность. Или пропитывается смолами на основе формальдегида. Который через поры газосиликата будет попадать в помещение.

С чем может быть связана экономия топлива после утепления?

Я стал жить в доме практически сразу, как только его полностью загерметизировали. С наступлением холодов проявились свищи в стенах на вертикальных швах. В течении 2х месяцев мы с женой постепенно выявили и устранили все дыры. Это сразу сказалось на микроклимате в доме. Возможно, утепление стен снаружи просто закрывает огрехи кладки блоков (а от них никуда не денешься). Вот и результат. Когда вы строите сами, то сами ищите и устраняете проблемы. Когда вам строят строители, они сами создают себе дополнительную работу.

Например, уговорили человека класть газосиликат на обычный цемент, а потом раскрутили на утепление стен полистиролом. С последующей штукатуркой. Теперь человек всем рассказывает, что газосиликат полный развод, он и кирпич мог утеплить.

[Sash___]

На своем сайте Аэрок утверждает, что для Украины вполне достаточно 300 мм толщины стены из газосиликата, без дополнительного утепления...

 

(ссылка устарела)

[Rambler1234]

(ссылка устарела)

Если совсем быть точным, то производитель слегка привирает в своих табличках)))

К примеру по ссылке блок Classic 300 (Д500) можно не утеплять в 5 областях Украины. И ссылочка на ДБН 2006. Если откыть этот ДБН и пересчитать внимательно термосопротивление по услов.эксплуатации В(пустынь то у нас особых нет), то получается что максимум, где можно строить из этих блоков без утепления, это побережье Крыма.

[Sash___]

У производителя все нормально: есть λ в условиях эксплуатации Б (6% влажности) равная 0,142 Вт/(м•°С) для плотности Д500 (вычислено экспериментально). Итак R=0,3/0,142+0,158=2,27 м²•˚С/Вт , т.е. подходит для 3 и 4 климатической зоны.

 

В ДБН коэффициенты теплопроводностей для разных плотностей нужно читать как «не более».

[Rambler1234]

У производителя все нормально: есть λ в условиях эксплуатации Б (6% влажности) равная 0,142 Вт/(м•°С) для плотности Д500 (вычислено экспериментально)...

А дайте ссылку на свой ДБН, а то в моей версии цифры 0,142 не наблюдается))

Для 500 там указано А-0.15, Б-0.16

[Катерина Ш]

Если совсем быть точным, то производитель слегка привирает в своих табличках)))

К примеру по ссылке блок Classic 300 (Д500) можно не утеплять в 5 областях Украины. И ссылочка на ДБН 2006. Если откыть этот ДБН и пересчитать внимательно термосопротивление по услов.эксплуатации В(пустынь то у нас особых нет), то получается что максимум, где можно строить из этих блоков без утепления, это побережье Крыма.

 

Полностью поддерживаю. Не стоит "покупаться" на какие-то обобщенные таблицы. Все нужно просчитывать. Блок 300 плотностью 500 вообще-то не для одного региона Украины, даже для ЮБК!

[Sash___]

Для 500 там указано А-0.15, Б-0.16

 

В моей версии такие же числа. Но я подставлял λ из протокола испытаний, сделанным НИИСК для газобетона АЭРОК, коэффициент теплопроводности именно этих блоков плотности Д500. Он не является бОльшим, чем в ДБН, учитывает эксплуатационную влажность, т.е. не противоречит ДБН.

[Olex]

Интересно было бы увидеть конкретно Ваш расчет. Почему так долго окупаются стены и так быстро перекрытие.

 

Перекрытие сборное, из полых керамзитовых блоков Терива. Когда мы его монтировали (это было 4 года назад, одни из первых), мне помогали представители производителя и я поинтересовался его теплопроводностью. Цифр мне не назвали, но сказали, что в Польше сверху укладывают 3-5 см полистирола и это бардзо добже. В прошлом году я таки нашел цифру термосопротивления - 0,68 м2 °С/Вт. С учетом 50 мм экструдированного полистирола выходило 2,34. Я довел толщину утеплителя до 125мм, получилось 4,84 м2 °С/Вт, что считаю вполне достаточным для наших условий. Табличка показывает, что это дает расчетную экономию газа 500-700 м3 в год. Практически, при сильном морозе, температура потолка превышает температуру внутренних стен на 1,5-2 градуса. В прошлом году, до утепления, эта разница составляла -1,5...-2 градуса в пользу внутренних стен.

 

Термосопротивление наружных стен составляет 3,65 м2 °С/Вт, что близко к норме наших широт. Субьективно, я бы сказал, что это разумная оптимальная величина при морозах до -15...-18.

Если поверх стены добавить 50мм ЭПП, это тоже дает около 500м3 экономии но площадь стен довольно велика, материала много, монтажные работы недешевые, плюс штукатурка, покраска... Лучше поставлю на панорамные окна внешние ролеты. При сильных морозах это даст тоже неплохой эффект.

[Катерина Ш]

Табличка показывает, что это дает расчетную экономию газа 500-700 м3 в год. Практически, при сильном морозе, температура потолка превышает температуру внутренних стен на 1,5-2 градуса. В прошлом году, до утепления, эта разница составляла -1,5...-2 градуса в пользу внутренних стен.

 

Что за табличка показывает?

[Olex]

Что за табличка показывает?

 

Прикреплена в пост (см. ранее). Табличка не моя, логика ее работы не всегда логична, по поводу разьяснения что к чему - это не ко мне.

[Катерина Ш]

Прикреплена в пост (см. ранее). Табличка не моя, логика ее работы не всегда логична, по поводу разьяснения что к чему - это не ко мне.

 

Мне там просто не все понятно, ну да ладно)))) проехали...

[Rambler1234]

...Табличка не моя, логика ее работы не всегда логична, по поводу разьяснения что к чему - это не ко мне.

Это Winder'a табличка.

[sysanin]

вот товарищи посоветовали внимание уделить утеплению перекрытия - через него уходит много тепла, так как оно из бетона. так же задуматься о ставнях на окна - сейчас много красивых и современных решений есть. окна - это всегда был и будет максимальных выход тепла из зданий. вот снимок тепловизиром:

 

[Катерина Ш]

вот товарищи посоветовали внимание уделить утеплению перекрытия - через него уходит много тепла, так как оно из бетона. так же задуматься о ставнях на окна - сейчас много красивых и современных решений есть. окна - это всегда был и будет максимальных выход тепла из зданий.

 

 

А дом из чего???

[Dex-paketa]

вот товарищи посоветовали внимание уделить утеплению перекрытия - через него уходит много тепла, так как оно из бетона.

 

Перекрытия не утеплялись 5 см ППС? По технологии, если я не ошибаюсь (ГБ)

 

1. перекрытие (либо армопояс)

2. 5 см ППС

3. ГБ (перестеночный)

[sysanin]

ну как это из чего? газобетон же мы обсуждаем тут

 

ППС - это менты в Росии Я пока что не делал, но вот чтобы не ошибиться - собираю всю информацию

[Катерина Ш]

ну как это из чего? газобетон же мы обсуждаем тут

 

Я так, просто уточнила))) Мало ли что, бывает пишут не посмотрев на тему...

Просьба - опишите пирог стен и перекрытий. И есть еще термограммы или только две?

[sysanin]

основные ошибки, которые я усвоил при изучения строительства:

 

-мостики холода и проникновения влаги в помещение через цементный раствор на который ложится газобетон

-металическая сетка, которую строители "по-старинке" кладут аналогично кирпичной кладке (если армировать, то только внутри газобетонных блоков арматурой 8 см вдоль всей стены паралельно две арматуры и замазываем их клеем)

 

армируем закладывая в П-образные блоки арматуру и заливая цементом - первый ряд, над перемычками окон и дверей и последний ряд перед перекрытием

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

общий вид:

 

 

-нельзя обкладывать внешнюю часть дома в плотную к газоблоку - должен быть зазор 3-4 см.

 

а вообще прочтите тута gazbet.com.ua/recomendacii-otdelkasten.html

 

а вообще найдите в интернете серию "Строить не перестроить" №135-138

 

вот еще по поводу технологии строительства из газобетона dom.dacha-dom.ru/first.html

 

это лично мое ИМХО. я не строитель. собираю информацию и анализирую и всех слушаю, но делаю свои выводы)

[exDancer]

небольшое "ноу хау": вместо U-блоков можно использовать 10см блоки, поставив их на торец(зарание) и между ними заливая армопояс. В разы дешевле, почти при той же технологичности

 

sysanin привет старым знакомым

[Катерина Ш]

небольшое "ноу хау": вместо U-блоков можно использовать 10см блоки, поставив их на торец(зарание) и между ними заливая армопояс. В разы дешевле, почти при той же технологичности

 

sysanin привет старым знакомым

 

Или второй вариант - мы резали блоки 375 мм, оставляя наружную стенку 125 мм потом 50 мм ЭППС и потом лили армопояс)))) Дешево и тепло)))

[YVS1]

небольшое "ноу хау": вместо U-блоков можно использовать 10см блоки, поставив их на торец(зарание) и между ними заливая армопояс. В разы дешевле, почти при той же технологичности

 

Это уже давно не "ноу хау".

Мои мастера именно так и делали, и это не первый их дом из ГБ.

[exDancer]

Это уже давно не "ноу хау".

Мои мастера именно так и делали, и это не первый их дом из ГБ.

 

Да я и не претендую

Идея действительно классная, позволила секономить 5-6тыс грн, по сравнению с U-блоками