Моя стройка - zx50 в Ворзеле с заморочками

[razzil]

А стоит оно того? У нагревателей есть свои предохранители. У вентса по крайней мере.

[shneider_vova]

у вентсовских нагревателей защита по температуре тена. Один на 50-60 градусов, выдает просто ошибку, второй на 90 градусов, он вырубает тен и подключает только после отключения. зачем защита по потоку воздуха?

[standov]

3 минуты назад, razzil сказал:

А стоит оно того? У нагревателей есть свои предохранители. У вентса по крайней мере.

предохранители то такое, их надежность не 100%, потому их и два ) еще и второй не самовосстанавливающийся обычно, не очень хочется на них надеяться лишний раз, есть и хорошо, но как-то для рабочих режимов есть желанием использовать что-то более понятное.

[standov]

1 минуту назад, shneider_vova сказал:

он вырубает тен и подключает только после отключения

по идее не подключает ) по крайней мере у других что я смотрел первый самовосстанавливающийся второй пожарный, только вручную обратно вернуть

[левша]

39 минут назад, standov сказал:

реле перепада давления

Там столько переходных перепадов будет, что система из аварии не будет выходить. Проще еще один термопредохранитель на 90 установить, дешево и достаточно надежно. На тепловых пушках годами работают в экстремальных условиях. На B9 кВт Ballu стоят восстанавливаемые 50 и 90. плюс один аварийный с кнопкой сброса. На фото видны 2 таблетки и на верхней крышке кнопка сброса.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем левша

[standov]

Только что, левша сказал:

Там столько переходных перепадов будет, что система из аварии не будет выходит

ну так и отлично, в этом суть, когда система выходит на рабочий режим (закончились все переходные) только тогда подрубается нагреватель 

[shneider_vova]

 

10 минут назад, standov сказал:

по идее не подключает ) по крайней мере у других что я смотрел первый самовосстанавливающийся второй пожарный, только вручную обратно вернуть

все так, насчет вручную не уверен. где то были их фото (на 60 градусов точно) с названием, если надо, поищу  

[левша]

4 минуты назад, standov сказал:

ну так и отлично, в этом суть, когда система выходит на рабочий режим (закончились все переходные) только тогда подрубается нагреватель 

Сложно, ненадежно. Да и рабочий режим- условно стабильный. Дверью хлопнули и получите сюрприз. И порывы ветра бывают. У нас вчера вечером окна с проветривания сами закрывались. Во всех комнатах.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем левша

[standov]

3 минуты назад, левша сказал:

Сложно, ненадежно. Да и рабочий режим- условно стабильный. Дверью хлопнули и получите сюрприз.

надежности на включение 100% и не надо, не операционная, задача не перегревать воздух и нагреватель в крайних режимах.
потому и вопрос про диапазон, задача выставить на минимальное давление которое уже будет обеспечивать достаточный поток через нагреватель и гарантированно меньше рабочего, но возникает вопрос - что будет при превышении диапазона. По идее ничего но зачем-то же он нормируется сверху

Змінено 18 серпня 2021 користувачем standov

[standov]

Почитал инструкцию на Regin - Max. differential pressure 10 kPa (all models), вопрос снимается, походу верхнее значение чисто справочное при превышении которого просто будет постоянно замкнуто

[blacktigra]

А перепад на чем мерять будете?

[standov]

1 час назад, blacktigra сказал:

А перепад на чем мерять будете?

по инструкции, буду мерять "перепад" между атмосферным давлением и 20см за вентилятором ) Есть перепад - вентилятор работает, нету - не работает. Вощемта это стандартное же включение нагревателя, тот-же системэйр именно так "советует"

[standov]

Провтыкал сделать правильно, не правильно тоже получилось вполне норм

[standov]

Закончился прямо этапище работ - ГК накручены какое-то дико-эпичное количество, во многих местах в 2 слоя, ценник в небесах, но результат годный. Ещё по ГК работы на первом этаже но там скорее ювелирные чем по площадям. Комнаты второго этажа шпаклюют под покраску, далее пол, СУ и краска

[standov]

Интересное наблюдение, у меня в доме пока не утеплена полоска цоколя сантиметров 30 между ФБС и основном утеплителем, проблема в том что стяжка ТП попадает именно в эту полосу, поскольку скоро зима то решил попробовать хоть с северной стороны поклеить эппс (с южной солнце фигачит - эппс убивает на глазах, не хочу дурную работу). В результате на глаз треть периметра заклеил. Результат забавный - график колебания температуры прямой и обратки с выключенным насосом, линия это я поклеил. Не думаю что сопадения.

[apereverzev]

56 минут назад, standov сказал:

Результат забавный - график колебания температуры прямой и обратки с выключенным насосом, линия это я поклеил. Не думаю что сопадения.

Звучит интересно, но ничего не понятно). Почему пемпература ТП менялась( если насос не работает), и почему она выросла? Где стоят датчики? Мне кажется , что при выключенном насосе датчики просто показывают температуру окружающего воздуха. По идее при неработающих ТП температура стяжки  практически не будет меняться в течение суток...

Змінено 19 серпня 2021 користувачем apereverzev

[standov]

Только что, apereverzev сказал:

Звучит интересно, но ничего не понятно). Почему пемпература ТП менялась( если насос не работает), и почему она выросла? Где стоят датчики? Мне кажется , что при выключенном насосе датчики просто показывают температуру окружающего воздуха. По идее при неработающих ТП температура стяжки  практически не будет меняться в течение суток...

 

как я понимаю менялась потому что торцы ТП охлаждались и происходила некоторая минимальная конвекция в контурах, датчики на коллекторах, сами по себе теплоизолированы но безусловно какие-то колебания есть по температуре помещения, в тч через сам коллектор, именно потому в абсолютном значении ничего не стоит тут принимать всерьез, речь про относительные изменения которые четко совпадают с поклейкой и выглядят стабильно. дельта упала суточная. Но конечно возможно и какое-то совпадение, но скорее не уверен

[blacktigra]

В 18.08.2021 в 19:26, standov сказал:

по инструкции, буду мерять "перепад" между атмосферным давлением и 20см за вентилятором ) Есть перепад - вентилятор работает, нету - не работает. Вощемта это стандартное же включение нагревателя, тот-же системэйр именно так "советует"

Обычно реле давления ставят на те элементы, которые надо защищать/контролировать.

На нагревателе перепад маленький, поэтому ставят на фильтре, заодно так можно контролировать степень его загрязнения.

Наличие перепада на вентиляторе не означает что через нагреватель будет достаточный расход.

[standov]

1 час назад, blacktigra сказал:

Обычно реле давления ставят на те элементы, которые надо защищать/контролировать.

На нагревателе перепад маленький, поэтому ставят на фильтре, заодно так можно контролировать степень его загрязнения.

Наличие перепада на вентиляторе не означает что через нагреватель будет достаточный расход.

не уловил логику, реле и ставится на тот элемент который надо защишать (нагреватель), меряет он давление которое создает вентилятор перед нагревателем, да безусловно возможна ситуация когда например закрыты заслонки за нагревателем или закручены все анемостаты, и тогда давление есть а расхода нет и вот тут пусть и срабатывают датчики самого нагревателя. НО!! если нет давления то вентилятор/пву *гарантированно* не работает (например пву стала на оттайку) и я именно проверяю факт отсутствия давления а не его наличие, логика обратная, у меня не задача обеспечить 100% работу нагревателя при наличии протока, у меня задача обеспечить 100% *выключение* нагревателя при *отсутствии* протока, отсутствие давления это необходимое но не достаточное условие и для решения инверсной задачи его абсолютно достаточно )

ПС если взять инструкцию на нагреватель даже вентс то этот способ там в тч упоминается, это не моя придумка.

[standov]

2 часа назад, blacktigra сказал:

поэтому ставят на фильтре, заодно так можно контролировать степень его загрязнения.

поставить на фильтре я не могу он у меня далеко на улице ) Вернее наверное могу но это сложнее технически и плюс это будет не та логика, наличие или отсутствие порогового перепада на фильтре мало что значит для нагревателя по идее, до ситуации когда фильтр не продувается вообще, но нулевой перепад при отсутствии расхода это такой-же сигнал стопать нагреватель

[blacktigra]

2 часа назад, standov сказал:

не уловил логику, реле и ставится на тот элемент который надо защишать (нагреватель), меряет он давление которое создает вентилятор перед нагревателем, да безусловно возможна ситуация когда например закрыты заслонки за нагревателем или закручены все анемостаты, и тогда давление есть а расхода нет и вот тут пусть и срабатывают датчики самого нагревателя. НО!! если нет давления то вентилятор/пву *гарантированно* не работает (например пву стала на оттайку) и я именно проверяю факт отсутствия давления а не его наличие, логика обратная, у меня не задача обеспечить 100% работу нагревателя при наличии протока, у меня задача обеспечить 100% *выключение* нагревателя при *отсутствии* протока, отсутствие давления это необходимое но не достаточное условие и для решения инверсной задачи его абсолютно достаточно )

ПС если взять инструкцию на нагреватель даже вентс то этот способ там в тч упоминается, это не моя придумка.

С точки зрения безопасности приборы контроля ставятся там, где они сработают с большей долей вероятности.

Например, порвалась гибкая вставка, на нагнетании вентилятора напор стал выше, и реле осталось замкнутым.

Но через нагреватель расход воздуха упал, и есть вероятность перегорания греющего элемента из-за слабого обдува. Иногда теплушки не успевают сработать и просто перегорает спираль в ТЭНе.

Я не знаю где стоит у вас нагреватель, есть ли у вас гибкие вставки, и какова вероятность того что случится описанный мной случай. Я просто делюсь опытом.

Обычно нагреватель ставят сразу после фильтра, чтобы сократить длину участка который нужно теплоизолировать. Поэтому проще привязаться к перепаду именно на фильтре.

[blacktigra]

2 часа назад, standov сказал:

поставить на фильтре я не могу он у меня далеко на улице ) Вернее наверное могу но это сложнее технически и плюс это будет не та логика, наличие или отсутствие порогового перепада на фильтре мало что значит для нагревателя по идее, до ситуации когда фильтр не продувается вообще, но нулевой перепад при отсутствии расхода это такой-же сигнал стопать нагреватель

При забитом фильтре перепад на нем увеличится. Выключать при этом нагреватель или нет - это второй вопрос.

[standov]

2 минуты назад, blacktigra сказал:

Я не знаю где стоит у вас нагреватель, есть ли у вас гибкие вставки, и какова вероятность того что случится описанный мной случай. Я просто делюсь опытом.

если порвется гибкая вставка и напор перед нагревателем упадет то реле его отключит, если порвется за нагревателем то нагревателю по барабану, если порвется перед вентилятором то нагревателю по барабану. 

[standov]

8 минут назад, blacktigra сказал:

При забитом фильтре перепад на нем увеличится. Выключать при этом нагреватель или нет - это второй вопрос.

да при чем тут перепад на фильтре ) речь о том что детектируется НЕ работающий вентилятор и все, не детектируются все возможные сценарии и тп, конкретное частное решение частной задачи - вентилятор НЕ работает - реле ГАРАНТИРОВАННО разомкнуто (асболютно точно и гарантиваронно) это все, основная и едсинтвенная задача в данном конкретном случае.

Вентилятор работает - тут уж как повезет, скорее замкнуто но есть вероятности что и разомкнет, причем если разомкнет то вообще как-бы тоже правильно разомкнет потому как что-то не так и перед нагревателем нет минимального избыточного давления а значит и минимального протока (причины уже в данном случае не важны)

Змінено 20 серпня 2021 користувачем standov

[blacktigra]

Перепад на фильтре косвенно говорит о том, что:

а. вентилятор работает

б. расход воздуха через фильтр, а значит и калорифер достаточен.

Между фильтром и нагревателем гибкие вставки не ставят. Вставку я только как пример указал.

Может быть много ситуаций, когда через вентилятор расход воздуха будет, а через секции подготовки нет. И я не хочу даже думать когда и почему это может случиться.