Приток воздуха от пву в зону камина

[standov]

Сразу уточню, вопрос не про приток в зону горения а вокруг самого камина.

Так получается что у меня один из выводов(приток) вентустановки попадает в зону камина. С-но возникла идея запустить его не прямо в помещение а в "камеру" где установлена будет топка и уже из нее вентрешетка в помещение. Такое себе "воздушное отопление". Помещение очень большое 60квадратов по полу и потолки 6+.

Вентрешетка может быть на высоте например 2 метра.

Есть опасения что при протопке камина там будет нестерпимо жаркий воздух, а при остановке камина он будет очень долго идти теплый и дискомфорт. Топка планируется широкая киловатт на 15-20.

Камин как элемент эстетики ну и как аварийное отопление на совсем блекауты.

Может кто такое делал и поделится опытом ну или делал и скажет на сколько это комфортно/дискомфортно.

 

Приток в этой точке по расчетам кубов 100-150ч

[standov]

неужели никаких мыслей?(

[shneider_vova]

Я бы рекомендовал обратиться к производителям каминов. На форуме знать только sheridan из g&s, он не часто на форуме, его вроде него можно достать по телефону.

Мне затея кажется сомнительной. Не пойму, в чем плюсы такого решения. Кроме того, можно получить шум на решётках с таким расходом

[standov]

шум на решётках с таким расходом

 

решетки будут и так и так, вопрос будет ли воздух идти мимо камина или через. но да уже вызвал специалиста на объект, просто хочу сам параллельно разобраться

[normal]

опасения что при протопке камина там будет нестерпимо жаркий воздух

Где там? Непонятно какой портал будет, но обычно в нем снизу решетка для забора холодного воздуха и сверху для вывода горячего. Можно уличный пустить внутрь портала, можно и снаружи портала, но потоки воздуха будут зависеть от температуры и расположения, размеров решеток или разницы давлений. Может уличный пойдет в комнату через нижнюю решетку, а может и пойдет через топку и нагрев в верхнюю, а может разделиться поток на неравные части. Нарисуйте себе схему и примерные температуры, затем переверните вверх ногами и считайте перетоки воздуха как воды, тогда будет ясность

[standov]

Где там? Непонятно какой портал будет, но обычно в нем снизу решетка для забора холодного воздуха и сверху для вывода горячего. Можно уличный пустить внутрь портала, можно и снаружи портала, но потоки воздуха будут зависеть от температуры и расположения, размеров решеток или разницы давлений. Может уличный пойдет в комнату через нижнюю решетку, а может и пойдет через топку и нагрев в верхнюю, а может разделиться поток на неравные части. Нарисуйте себе схему и примерные температуры, затем переверните вверх ногами и считайте перетоки воздуха как воды, тогда будет ясность

 

не уличный/комнатный а из принудительной вентиляции с теплообменником, потому заборной решетки не будет, а скорее будет но в виде задвижки шоб можно было открыть принудительно с выключенной ПВУ. Я же написал про 150 кубов, там какие уже перетоки

[shneider_vova]

Так а как посчитать поток воздуха через конвекционную обшивку камина, без дополнительного притока? ,

[standov]

Так а как посчитать поток воздуха через конвекционную обшивку камина, без дополнительного притока? ,

 

ну можно предположить пальем в небо 50% от 150, тем более что это все будет зависеть как понимаю от фактического положения выхода/рубашки/конкретно камина и тп. но я пока не понимаю что мне это даст?

 

Добавлено через 8 минут

Так а как посчитать поток воздуха через конвекционную обшивку камина, без дополнительного притока? ,

 

почему бе дополнительного притока? приток ПВУ 150 кубов

[normal]

не уличный/комнатный а из принудительной вентиляции с теплообменником

Ну так это и есть уличный только подогретый уходящим воздухом или не?

потому заборной решетки не будет, а скорее будет но в виде задвижки шоб можно было открыть принудительно с выключенной ПВУ

А смысл делать задвижку? Уличный даже подогретый все равно же будет холоднее комнатного, потому он итак пойдет в портал через нижнюю решетку, хоть сразу внутрь его запускай, хоть вне портала

Я же написал про 150 кубов, там какие уже перетоки

В час? Этого мало скорее всего, при топке в 20кВт там конвекция будет куда больше кубов гонять и если закроете задвижку то будет перегрев, лучше не мешать вентиляцию с конвекцией

[standov]

Ну так это и есть уличный только подогретый уходящим воздухом или не?

 

ну да

 

 

А смысл делать задвижку?

что-бы при не работающем камине по ногам работающая вентиляция не давила из нижней решетки ) ну такая мысль была

 

 

при топке в 20кВт там конвекция будет куда больше кубов гонять и если закроете задвижку то будет перегрев, лучше не мешать вентиляцию с конвекцией

вот это ближе к сути вопроса, очень вероятно что правы и не стоит

[shneider_vova]

я хотел бы понять, какой будет поток в обычной схеме, без gde/ если, условно, он 1000 м3/час, то лишние 150 м3 ничего не решат, и можно делать спокойно. Если 50 м3/час, то лишние 150 - дадут теплосъем в 4 раза больше, чем по паспорту, что приведет, с одной стороны, к перетопу в помещении, с другой - к конденсату в топке.

[normal]

что-бы при не работающем камине по ногам работающая вентиляция не давила из нижней решетки ) ну такая мысль была

По идее можно подать приток вверху портала, пока он будет падать то немного нагреется, а там уже часть выйдет в комнату, а часть пойдет дальше нагреваться вверх и решетки лучше побольше сделать (а не минимальные) и ничего не перекрывать

 

Добавлено через 11 минут

лишние 150 - дадут теплосъем в 4 раза больше, чем по паспорту, что приведет, с одной стороны, к перетопу в помещении

Я так понимаю вентиляция в любом случае будет маслать 150м3\ч (хоть приток в портал, хоть вне портала) и отработанный воздух забирается из под потолка где самый горячий воздух собирается? Тогда получится вентилируем и топим улицу, а в комнате останется грязный и холодный, над этим стоит подумать

[standov]

По идее можно подать приток вверху портала, пока он будет падать то немного нагреется, а там уже часть выйдет в комнату, а часть пойдет дальше нагреваться вверх и решетки лучше побольше сделать (а не минимальные) и ничего не перекрывать

 

тобишь не обдувать саму рубашку тем самым увеличивая теплосьем а пускать воздух выше, правильно понял мысль?

 

Добавлено через 4 минуты

я хотел бы понять, какой будет поток в обычной схеме, без gde/ если, условно, он 1000 м3/час

 

да, я бы тоже хотел это понять но никак кроме померять анемометром камин которого нет я не умею.

 

отработанный воздух забирается из под потолка где самый горячий воздух собирается? Тогда получится вентилируем и топим улицу, а в комнате останется грязный и холодный, над этим стоит подумать

 

не совсем понял мысль, воздух сверху уводится в рекуператор и греет подачу потому косвенно повторно задействован

[normal]

Можно и обдувать, даже лучше наверное будет, просто чтобы приток был выше топки, а не ниже, иначе холодный может сразу пойти в комнату по ногам

[standov]

Можно и обдувать, даже лучше наверное будет, просто чтобы приток был выше топки, а не ниже, иначе холодный может сразу пойти в комнату по ногам

 

я боюсь что если обдувать то как написал выше @shneider_vova из-за дополнительного теплосьема получится в помещении сауна-крематорий. хочется как-то єтот факт математически прикинуть "на берегу" но я не понимаю с какого боку подступиться )

[shneider_vova]

да, я бы тоже хотел это понять но никак кроме померять анемометром камин которого нет я не умею.

эти характеристики должны быть у производителей

[standov]

эти характеристики должны быть у производителей

 

хм, посмотрю еще раз )

[normal]

не совсем понял мысль, воздух сверху уводится в рекуператор и греет подачу потому косвенно повторно задействован

Под самым потолком будет 70°, на 10см ниже уже около 45°, ещё на 10см будет 30°, а у вас 6+м потолки, к голове тепло опуститься только завтра, потому ещё нужны будут как минимум потолочные вентиляторы, чтобы поймать тепло от камина, я бы уже думал о теплоемком портале для этой комнаты, а для других разводку горячего воздуха

 

Добавлено через 1 минуту

А если вы будете пускать эти 70° в рекуператор, а забирать с улицы -20°, то ничего хорошего по идее не выйдет (хз какая у него эффективность и сколько там будет конденсата), но пускать чистый воздух на нагрев и сразу его выплевывать на улицу глупо

[standov]

Под самым потолком будет 70°, на 10см ниже уже около 45°, ещё на 10см будет 30°, а у вас 6+м потолки, к голове тепло опуститься только завтра, потому ещё нужны будут как минимум потолочные вентиляторы, чтобы поймать тепло от камина, я бы уже думал о теплоемком портале для этой комнаты, а для других разводку горячего воздуха

 

Добавлено через 1 минуту

А если вы будете пускать эти 70° в рекуператор, а забирать с улицы -20°, то ничего хорошего по идее не выйдет

 

под потолком тепло захватывается обраткой ПВУ, и через теплообъемник подается в приток на высоту головы и другие комнаты где не такая высота.

теплоемкий я не могу в силу дизайнов и тп. Все-же не основой истоник тепла далеко

[normal]

через теплообъемник подается в приток

Если из под потолка воздух пойдет в комнаты тогда норм (и потолочные вентиляторы не будут нужны), если на улицу то плохо

[standov]

Если из под потолка воздух пойдет в комнаты тогда норм, если на улицу то плохо

 

он в рекуператор пойдет )

[normal]

Ну а потом же на улицу? Ну в общем:

- если подавать 70° в рекуператор, а его эффективность допустим 85%, то 60° обратно придет в портал и смысл их ещё нагревать?

- при втором свете в каминном зале если терять 15% тепла на каждые 150 кубов, то скорее всего вниз оно никогда не дойдет

- или у вас рекуперация работает между комнатами?

[standov]

- если подавать 70° в рекуператор, а его эффективность допустим 85%, то 60° обратно придет в портал и смысл их ещё нагревать?

- при втором свете в каминном зале если терять 15% тепла на каждые 150 кубов, то скорее всего вниз оно никогда не дойдет

- или у вас рекуперация работает между комнатами?

 

еще раз, я в самом первом посте считал - камин НЕ нагревательный прибор в моем случае, я скорее опасаюсь перегрева от работающего камина ПРИ работающей основной системе отопления, НО при этом я хочу иметь возможность его иметь про запас пр НЕ работающей. Потому я не думаю что потеря тепла при работающем рекуператоре меня должна сильно волновать. А так да рекуператор центральный и работает между комнатами

[laguner]

А при неработающем камине этот вентканал будет работать, или планируете его отсекать?

[standov]

А при неработающем камине этот вентканал будет работать, или планируете его отсекать?

 

будет, как обычная принудительная. Но после разговора с мастером решили что скорее просто соберем вентиляцию и выхлопа камина в одну решетку визуально и не будем экспериментировать, бо не понятно что получится)