Проводка в полу: под или над утеплителем в стяжке?

[InSAn]

Только что, Firetuf сказал:

Такі да, не просто так, а за гроші!

Кроваві гроші.

[andrey_ka]

4 минуты назад, InSAn сказал:

Я в не був би такий самовпевнений... Правила улаштування електропроводки не просто так написані.

Правила правилами , але ж і логіку ніхто не відміняв.

[InSAn]

Только что, andrey_ka сказал:

Правила правилами , але ж і логіку ніхто не відміняв.

А що не так із логікою?

Якщо труба горить, як порохова доріжка, - то чи варто в ній прокладати кабелі?

[andrey_ka]

1 минуту назад, InSAn сказал:

 

Якщо труба горить, як порохова доріжка, - то чи варто в ній прокладати кабелі?

Для горіння потрібні деякі умови (достатння кількість кисню) , а там де пролягають труби з цим велика проблема. Тому ж для розповсюдження вогню потрібна циркуляуія цього самого кисню , а там з цим також повний швах.

[InSAn]

1 минуту назад, andrey_ka сказал:

Для горіння потрібні деякі умови (достатння кількість кисню) , а там де пролягають труби з цим велика проблема. Тому ж для розповсюдження вогню потрібна циркуляуія цього самого кисню , а там з цим також повний швах.

В порожнинах труб є недостаток кисню? 😯

[andrey_ka]

10 минут назад, InSAn сказал:

В порожнинах труб є недостаток кисню? 😯

Так недостатньо . Експертизу будемо замовляти ?

Насправді навіть якщо уявити що кабель там загориться (разом з трубою) , якої шкоди це може завдати (будинку , людям) ?

[Firetuf]

2 минуты назад, andrey_ka сказал:

Так недостатньо . Експертизу будемо замовляти ?

Насправді навіть якщо уявити що кабель там загориться (разом з трубою) , якої шкоди це може завдати (будинку , людям) ?

А чому, там, кабель взагалі, може загорітись?

[InSAn]

3 минуты назад, Firetuf сказал:

А чому, там, кабель взагалі, може загорітись?

А чому кабелі взагалі загоряються?

Чому кабелі необхідно по згораємій основі прокладати через "ізолятор" або в металевій трубі? Чому в групі вони повинні бути НГ?

Чи будемо "забивати" на ПУЕ?

[InSAn]

8 минут назад, andrey_ka сказал:

Так недостатньо . Експертизу будемо замовляти ?

Насправді навіть якщо уявити що кабель там загориться (разом з трубою) , якої шкоди це може завдати (будинку , людям) ?

Навіщо уявляти? Тут на форумі достатньо "уявлянь". Вже не раз зкидалися на відновлення будинку після КЗ.

[andrey_ka]

5 минут назад, Firetuf сказал:

А чому, там, кабель взагалі, може загорітись?

Не знаю , я ж і написав, що ймовірність цього дорівнює нулю.

А це так , гіпотетичні роздуми. Наприклад , у випадку пошкодження кабелю в трубі залишається можливість його заміни , у випадку ж негорючої гофри однозначно все оздоблення курочити.

[andrey_ka]

9 минут назад, InSAn сказал:

Тут на форумі достатньо "уявлянь".

І жодної причини , коли кабель загоряється в середині штукатурки та цим спричиняє пожежу.

[Firetuf]

11 минут назад, InSAn сказал:

А чому кабелі взагалі загоряються?

Чому кабелі необхідно по згораємій основі прокладати через "ізолятор" або в металевій трубі? Чому в групі вони повинні бути НГ?

Чи будемо "забивати" на ПУЕ?

Ні, і ще раз ні, забивати на пу йо. А що каже наше пуе про матеріали кабельної продакшен? Про нг? Про важкозацмистість? Про пожежне навантаження?

І особливо, про можливість возгоряння кабельної лінії без розривів?

[InSAn]

9 часов назад, Firetuf сказал:

І особливо, про можливість возгоряння кабельної лінії без розривів?

Не можна виконувати ПУЕ частково - "тут виконую, а тут кабель без розривів - значить не виконую".

[Firetuf]

1 час назад, InSAn сказал:

Не можна виконувати ПУЕ частково - "тут виконую, а тут кабель без розривів - значить не виконую".

Да я все понимаю, и то, что у нас на Форуме легко докажут и расскажут об электрической дуге в слаботочных сетях с предохранителем 0,5А, это не ново. Но какая нахрен может быть проблема с пожарной безопасностью материалов, если кабель замурован в стяжку или штукатурку? Да ещё и сам кабель с антипиренными свойствами... 

Был я как-то в институте на рыбальска, спросил, доколе будет этот бардак с днаопами и пуями? Так вот мне ответили - пользуйся свежими ДБНами и не морось голову. Это так, к слову .

Змінено 10 липня 2021 користувачем Firetuf

[InSAn]

45 минут назад, Firetuf сказал:

если кабель замурован в стяжку или штукатурку?

Ось якраз із цим - ніяких проблем.

Але... Якщо не замурований (як вище радять), а лежить в пінопласті? Або в ПЕ-трубі, яка горить, як сірник (та ще й лежить в пінопласті)?

До того ж ця труба не заглушена - і "сквознячок" там добрий гуляє... Десь недотягнутий болтик на розетці чи автоматі років через п'ять спричинить нагрів контакту. А тут рядом труба із "пороху". Далі уява нехай кожному домалює своє.

[InSAn]

12 часов назад, andrey_ka сказал:

ймовірність цього дорівнює нулю

Я вірно розумію, що в щиті якраз і видно Вашу ПЕ-трубу?

[Energon]

Так звичайно ж її буде видно, протягувати кабель якось ж потрібно))

[andrey_ka]

2 часа назад, InSAn сказал:

Ось якраз із цим - ніяких проблем.

Але... Якщо не замурований (як вище радять), а лежить в пінопласті? Або в ПЕ-трубі, яка горить, як сірник (та ще й лежить в пінопласті)?

До того ж ця труба не заглушена - і "сквознячок" там добрий гуляє... Десь недотягнутий болтик на розетці чи автоматі років через п'ять спричинить нагрів контакту. А тут рядом труба із "пороху". Далі уява нехай кожному домалює своє.

Заглушити трубу з обох кінців не складає жодних проблем , хоча  це і абсолюто зайва річ. Що ж таки буде , якщо станеться неймовірне  і труба все таки загориться ? З однієї сторони труба закінчується не горючим підрозетником , та не горючою розеткою , з іншої не горючим щитком.

ПС... В разі чого , "сквознячок" таки не кисло охолоджує сам кабель.

2 часа назад, InSAn сказал:

Я вірно розумію, що в щиті якраз і видно Вашу ПЕ-трубу?

Так , це вона.

[InSAn]

1 час назад, andrey_ka сказал:

хоча  це і абсолюто зайва річ

ПЕ-труба в пінопласті - це абсолютно зайва річ.

 

1 час назад, andrey_ka сказал:

З однієї сторони труба закінчується не горючим підрозетником , та не горючою розеткою , з іншої не горючим щитком

Не горючих пластмас не буває. Бувають такі, що не підтримують горіння. Але це не заважає їм чудово горіти.

[InSAn]

PS: Я особисто бачив, як горить ПЕ-труба, наповнена водою. Незабутнє видовище.

[Дощ]

09.07.2021 в 07:43, andrey_ka сказав:

повна змінність (ремонтопригоднісь) проводки

ага, а ви пробували замінити там проводку на відрізку хоча б метрів з десять і двома-трьома-чотирма згинами? В більшості випадків це буде вкрай проблематично, а з часом то й тим більше. Хоча слід зазначити з гофорою змінити нереально початково.

Строк служби нормального кабелю мінімум років 30-ть, тому можна сміливо закатувати в бетон і хай там лежить, а через 30-ть років можна й ще раз поштробити за потреби

Змінено 10 липня 2021 користувачем Дощ

[andrey_ka]

3 часа назад, Дощ сказал:

ага, а ви пробували замінити там проводку на відрізку хоча б метрів з десять і двома-трьома-чотирма згинами? В більшості випадків це буде вкрай проблематично, а з часом то й тим більше.

Cпочатку прокладаэться кабель-канал (ПЕ труба) , потім робиться штукатурка , стяжка , і тільки тоді затягується кабель. І якщо я його туди затягнув , то замінити його не складе ніяких проблем , не залежно від часу. В одному каналі більше двох згинів під 90° не буває. На 10-ти метровому відрізку кабель ВВГНГ 3х2,5мм. затягується без жодних проблем. Затягую навіть два кабеля  3х2,5 та 3х1,5 .

 

3 часа назад, Дощ сказал:

Строк служби нормального кабелю мінімум років 30-ть, тому можна сміливо закатувати в бетон і хай там лежить, а через 30-ть років можна й ще раз поштробити за потреби

Змінність проводки робиться не із за терміну служби, Ви не уявляєте наскільки зручно штукатурити , коли зі стіни не стирчать кабелі. До зміни способу монтажу проводки мене спонукав один випадок : одного разу мені заселефонував замоаник та пожалівся , що на одній із ліній спрацьовує автомат. Поки шукали причину він мені запропонував , а давай перетягнем проблемну лінію (свята наївність). Після цього я дещо переосмислив підхід до монтажу.

[Дощ]

Не знаю, не штукатур. Але коли штукатури штукатурили ніхто не скаржився - бубликом змотали в отвір для коробки, напхали плівки/паперу і норм - тема розкрита, варіантів маса.

1 година тому, andrey_ka сказав:

До зміни способу монтажу проводки мене спонукав один випадок : одного разу мені заселефонував замоаник та пожалівся , що на одній із ліній спрацьовує автомат. Поки шукали причину він мені запропонував , а давай перетягнем проблемну лінію (свята наївність). Після цього я дещо переосмислив підхід до монтажу.

Цей випадок радше виключення ніж правило, якщо нормально все робити то й з автоматами все нормально.

Загалом я не проти труби в штукатурці, з’являються додаткові можливості наприклад затягнути згодом слаботочку про яку можливо забули, але це по-перше збільшує вартість комплексу як мінімум на вартість труби, а по-друге думаю суттєво збільшує трудозатрати = додатковому збільшенню вартості.

Наскільки це виправдано? Кожен вирішує сам

Скажу за себе - кабель замурував під штукатурку без гофри і труб - за 12 років жодного разу не виникла потреба перетягувати кабель абощо, думаю і в подальшому навряд чи з’явиться

[fhntv_smart]

 Чтобы обеспечить полноценную возможность заменить любой кабель надо очень сильно постараться. Это геморно, и всё равно где-то что-то проще будет замазать, где-то сильно много углов и кабель не вытянется. 

 

Вопрос, соответственно, а зачем его менять? Ну перебили кабель в полу через 10 лет жизни (как). Ну одна розетка перестала работать. Ну киньте провод от соседней (ну мы же не одним проводом весь дом по цепи протянули). Не по фен-шую, но ещё 10 лет прослужит, а там следующий ремонт.

Где-то ещё перебили? Ну кинул времянку... А срок службы обоев/краски 10 лет. На следующей косметике проштробил, проложил новый, зашкурил переклеил обои. Всё это решается. Не просто, но финишная отделка всё рано не вечная. 10. Ну 20 лет. А если есть дети то 5 лет и стены в гавно. 

 

Я не призываю что-то где-то нарушать нормативы. Но я не перебил ни одного провода за свою жизнь. И парится от того что где-то какой-то провод нельзя заменить не вижу смысла. За 5-10 лет мы покупаем новую мебель, делаем перестановку и у нас розетки нифига не совпадают с дизайн-проектом.

[standov]

а сколько у вас этих самых кабелей в трубе входит в щит? Вот например щит на 56 модулей, ну пусть автоматов там будет 40, у вас действительно 40 труб входит в щит? (у меня с гофрой 16й не получился этот фокус, пришлось гофру подрезать до щита)

Змінено 11 липня 2021 користувачем standov