Как я провел лето. Дом в Петрушках, 220м2

[KakTuz]

Давно было желание сменить жилье. И недочеты существующего дома, размер участка - много "хочу" уже не помещается. А тут изменение в семейной жизни придало "волшебный пендюль". В общем почти год смотрел или дом под отделку или участок под стройку. Насмотрелся, поговорил с товарищем-прорабом и решил строиться. Присмотрел несколько участков, придушил малость свое хочу и купил 15 соток в Петрушках. Конечно не без компромиссов, но в целом подходит. Из минусов - рядом ЛЭП но в санитарных нормах, из плюсов - рядом яблочный сад и оптимальная удаленность от дороги - уединенность и не далеко до транспорта пешком. За основу взял польский проект www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-kliwiach-6-g2-m91923624cecde чуть изменив планировку. К сожалению архитектор слег с ковидом и выдал только эскизы. 30 марта начали работы. Стройпаспорт из за реорганизации получали уже на стадии фундамента. Жду подключения 24кВт электричества, газ не планирую.  Стены газобетон D300 300мм + 150 или 200мм пенопласта, утепление по перекрытию 250мм ваты, принудительная вентиляция с рекуперацией, ТН как отопление.

 В планах гараж+мастерская и гостевой дом с баней и озером.

Змінено 24 серпня 2021 користувачем KakTuz

[GraD_Kh]

21 минуту назад, KakTuz сказал:

Стены газобетон D300 300мм + 150 или 200мм пенопласта

Очень необычное решение

[andry07]

Масштабный проект. Удачи автору. 

[KakTuz]

31 минуту назад, GraD_Kh сказал:

Очень необычное решение

Ну, планировали 400мм, но для одного этажа - избыточно. При 300мм еще площадь добавится. По утеплителю - я когда то ступил и дал 50мм. Работа стоит одинаково, пенопласт не дорого - пусть будет запас. 200мм конечно тоже избыточно, на теплоизоляцию уже слабо влияет. "Дышащие стены" - будет принудительная вентиляция, так что можно пренебречь и использовать пенопласт. По полу 100 мм "стиродура".

[KakTuz]

38 минут назад, andry07 сказал:

Масштабный проект. Удачи автору. 

Спасибо

[Dendnepr]

При утеплении такой стене - утепление кровли 250 мм - мало. 300-350 нужно. 

[KakTuz]

31 минуту назад, Dendnepr сказал:

При утеплении такой стене - утепление кровли 250 мм - мало. 300-350 нужно. 

Толщина обусловлена стропилам, балками - 200мм. Над жилой частью можно нарастить, а вот в гостиной потолок по стропилам, боязно перегружать внутренней контробрешеткой - пролет 6м. Надо посчитать сколько это добавит веса. 

[Dendnepr]

Можно по длине стропил набить брус. Погуще саморезы и наоборот - усиление будет. 

Ибо совсем несуразно делать утепление 250 при такой стене. Это все равно, что на формуле 1 ездить по грунтовой дороге

 

Змінено 24 серпня 2021 користувачем Dendnepr
Т9

[andry07]

20 минут назад, KakTuz сказал:

Толщина обусловлена стропилам, балками - 200мм. Над жилой частью можно нарастить, а вот в гостиной потолок по стропилам, боязно перегружать внутренней контробрешеткой - пролет 6м. Надо посчитать сколько это добавит веса. 

Чаще балки установите, если еще не разложили.

[KakTuz]

Шаг стропил и балок 58см. Я планировал +50мм поперек стропил изнутри добавить. Продольно как не крути, но на жескость оно мало повлияет. Может через одну пущу сдвоенные стропила. Сегодня должны довезти лес, не хватило. С нынешней ценой и очередями - беру на сумщине.

[Dendnepr]

Поперек можно и 100 мм сделать. 

 

[KakTuz]

26 минут назад, Dendnepr сказал:

Поперек можно и 100 мм сделать. 

50*100? Можно конечно, вопрос в дополнительной нагрузке на стропила. И как их крепить? Просто саморезом в стропило? Еще к этой рейке профиль и гипсокартон.

[Dendnepr]

Да. Саморезом в стропило.

Вы поймите, что при норме теплосопротивлению стены 3,3 - кровля должна быть 5. т.е. грубо в 1,5 раза. 

Теперь посчитайте теплосопротивлению своей стены и подберите теплосопротивлению перекрытия крыши. 

Ну заодно и про окна подумайте. 

Все должно быть сбалансировано. Иначе бессмысленно. 

[Dendnepr]

Я 100 мм добирал брусом 50*50. В два слоя и в разбежку

[andreydobr]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Да. Саморезом в стропило.

Вы поймите, что при норме теплосопротивлению стены 3,3 - кровля должна быть 5. т.е. грубо в 1,5 раза. 

Теперь посчитайте теплосопротивлению своей стены и подберите теплосопротивлению перекрытия крыши. 

Ну заодно и про окна подумайте. 

Все должно быть сбалансировано. Иначе бессмысленно. 

Та ніхто нікому не винен. В ДБН так написано, не буду спорити.

Але який в цьому сенс? Вже раз тут запитував у людини, але відповіді так і не отримав.

Може від вас почую, який фізичний сенс цього "правила 1,5" а не якогось іншого.

Ми маємо площу стін, даху, вікон.

Через кожен квадратний метр уходить якась кількість тепла. Ми додаємо ці втрати, отримуємо загальні тепловтрати.

Зрозуміло що кожна витрачена гривня на утеплення зі збільшенням коефіцієнту термоспротиву дає все меншу економію, і з цого виходить що робити стіни 5 і дах 2 це тупо. Якщо вже однаковий між ними коефіцієнт, то більш менш норм. 

Ідеально зробити збалансовано, наприклад зверху повітря на 3 градуси тепліше, тому взимку дельта температур на стіні буде наприклад 30 градусів, на даху вже 33 градуси. Різниця в 10%, на таку величину можна і зробити теплішим дах. 

Але чому треба робити на 50%, є пояснення крім того що це вказано в ДБН?

Особливо якщо це складно реалізувати.

Особливо цікаво думати про вікна. Максимально теплі з коефіціентом 1,5. Вони будуть дорожчі ніж звичайні мабуть в декілька разів, і у тих буде 1. От і можна прикинути різницю у вартості теплих вікон і результат економії. Але чим вони тепліші, тим менше світла пропускають. І можливо краще поставии трохи менші вікна, менш енергозберігаючі і буде однаково світло. Ще й тепліше буде, т.я. стіна планується 5-6 замість вікна з 1-1,5.

Змінено 24 серпня 2021 користувачем andreydobr

[andry07]

2 часа назад, KakTuz сказал:

50*100? Можно конечно, вопрос в дополнительной нагрузке на стропила. И как их крепить? Просто саморезом в стропило? Еще к этой рейке профиль и гипсокартон.

А почему нельзя сверху добавить, это же чердак?

А по нагрузке, куб дерева весит 700кг, брус 50х100мм с шагом 600мм добавит всего 6кг/м2. Ну и плюс вес ваты.

[KakTuz]

Это напоминает выбор изоляции пола. +50мм эппс это всего 3,5-5% потерь. И 30% стоимости.  Я радуюсь другому, хоть руки как у орангутанга, локти ниже колен - папа привез 20м3. Восторг потер.

Змінено 24 серпня 2021 користувачем KakTuz

[Dendnepr]

Если так рассуждать, то Тогда зачем на газобетон 300 и 300 мм ещё 200 мм пенопласта???

Есть любители насыпать в чай сахар на полстакана, но не перемешивать.

[Рыжая Рыжая]

Подписываюсь.    А  вы  мой  сосед.  Рада,  что   форумчане  строятся в  таком  замечательном  месте.  Проект  просто  супер ! Сейчас  построили  бы  только  одноэтажный  дом. 

[Сергей 31]

19 часов назад, GraD_Kh сказал:

Очень необычное решение

Это стандартное решение при наличии рекуператора, а он тут есть.

[Сергей 31]

17 часов назад, Dendnepr сказал:

При утеплении такой стене - утепление кровли 250 мм - мало. 300-350 нужно. 

Недавно пересчитывал точно такой вопрос: одноэтажник 130м2. Разница в теплопотерях (в холодную 5ти дневку) получилась 1200 Вт/час.  

[Dendnepr]

18 минут назад, Сергей 31 сказал:

Недавно пересчитывал точно такой вопрос: одноэтажник 130м2. Разница в теплопотерях (в холодную 5ти дневку) получилась 1200 Вт/час.  

А если пересчитать стены на газоблок 300/300 и пенопласта 100? А не200?

[Dendnepr]

Вопрос же не в крыше. 

А в соотношении утепления стены и крыши. 

[KakTuz]

35 минут назад, Сергей 31 сказал:

Это стандартное решение при наличии рекуператора, а он тут есть.

Предпологается 2 шт

[Сергей 31]

9 минут назад, Dendnepr сказал:

А если пересчитать стены на газоблок 300/300 и пенопласта 100? А не200?

В этом вопросе решающим для выбора является какая вентиляция, естественная или рекуператор, и какой рекуператор.