Трещина в U-блоках в оконной перемычке

[Domikv]

После снятия строителями опалубки оконной перемычки обнаружена продольная трещина снизу через всю перемычку. Треснули 4 у-блока 400*200*610, которые над проемом, всего в перемычке 6 у-блоков, ширина проема 2300мм. 

Наблюдается прогиб по центру перемычки 5мм. Внутренняя часть сместилась на 1-2 мм.

Подозреваю, что недостаточно была укреплена опалубка, одна сторона просела под весом залитого бетона в перемычку и армопояс.

Насколько это критично, есть ли вероятность выпадения блока и что можно предпринять?

Змінено 19 вересня 2021 користувачем Domikv

[tansss]

 

постою, послушаю

Змінено 19 вересня 2021 користувачем tansss

[alua]

прям дежавю какое-то, картинку свою вспомнил... 🙄 Про это слабое место я писал. Но в данном случае даже нет утеплителя, но ассиметрия значительная. 😮

 

[tansss]

33 минуты назад, alua сказал:

прям дежавю какое-то

Аналогичменно...  Говорил жеж не нагружайте неправильно этот узел при кладке! Правда тут смешались в кучу... и нагрузка за пределами оси сечения и пояс сразу на У-шку и и пролёт 2300.

  Хотя тут - нет ЭППСа в У-шке ... значит ломанула ещё при заливке... значит лобовая часть у-шки "склеена" с бетоном и есть вероятность что будет держаться...

Змінено 19 вересня 2021 користувачем tansss

[BugS]

Если армирование перемычки расчитано под нагрузку над проемом, то никуда оно не денется. Еще ж окно будет, поддержит)

[Domikv]

3 часа назад, alua сказал:

прям дежавю какое-то, картинку свою вспомнил... 🙄 Про это слабое место я писал. Но в данном случае даже нет утеплителя, но ассиметрия значительная. 😮

 

тоже треснул? и что делали?

[Domikv]

3 часа назад, BugS сказал:

Если армирование перемычки расчитано под нагрузку над проемом, то никуда оно не денется. Еще ж окно будет, поддержит)

да вот волнует не отпадет ли сам газоблок,  бетон в перемычке, есть надежда, никуда не денеться..хотя не ясно куда та трещина дошла и когда конкретно появилась..если при заливке, то пошел перекос у-блока и треснул в тонком месте, там все то 5 см

Змінено 19 вересня 2021 користувачем Domikv

[Domikv]

4 часа назад, tansss сказал:

Аналогичменно...  Говорил жеж не нагружайте неправильно этот узел при кладке! Правда тут смешались в кучу... и нагрузка за пределами оси сечения и пояс сразу на У-шку и и пролёт 2300.

  Хотя тут - нет ЭППСа в У-шке ... значит ломанула ещё при заливке... значит лобовая часть у-шки "склеена" с бетоном и есть вероятность что будет держаться...

так какая там неправильная нагрузка при кладке, если над перемычкой еще нет кладки совсем? Надо пояс заливать отдельно от перемычек? 

[MAESTRO DNEPR]

Чтоб перекрывать проём 2300мм U-блоками нужно быть оччень смелым человеком))... одна надежда на армопояс... при условии нормальной армировки... а вообще трэш конечно)

[Narval]

6 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Чтоб перекрывать проём 2300мм U-блоками нужно быть оччень смелым человеком))... одна надежда на армопояс... при условии нормальной армировки... а вообще трэш конечно)

Тож так подумал что не выдержала балка и начался прогиб . Возможно бетон не высох, или марка не м300, может арматуры мало.

также есть одно нарушение, незнаю насколько критическое, перемычка должна опираться на цельный блок.

 

[tansss]

8 часов назад, Domikv сказал:

так какая там неправильная нагрузка при кладке, если над перемычкой еще нет кладки совсем? Надо пояс заливать отдельно от перемычек? 

Это образно сказано"при кладке" точнее при производстве работ. Вы нагрузили внутреннюю часть У-шки жидким бетоном при этом наружная половина осталась не нагружена. Прошли относительные деформации - появилась трещина.

Вы сами правильно обозначили причины... либо опалубка не достаточно подпёрта, либо таки да надо было пошагово лить, параметры конечно хуже чем при совместной заливке но ....

Обычно такая трещина появляется когда неравномерно нагружают лобовую часть, у вас наоборот. 

Для уже застывшего бетона думаю не проблема - пролёт 2300 при высоте сечения бетона 350, а вот при заливке вполне могло прогнуть...

Змінено 20 вересня 2021 користувачем tansss

[newbee2020]

10 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Чтоб перекрывать проём 2300мм U-блоками нужно быть оччень смелым человеком))... одна надежда на армопояс... при условии нормальной армировки... а вообще трэш конечно)

технолог аерока мне лично говорил, что до 2м допускается. честно говоря, не вижу тут большого криминала. опалубка была слабая, точнее не опалубка а опорная колонная из тоненького бруса справа, вот и треснуло.  газоблочная часть U блока не несет никакой нагрузки после схватывания бетона. газоблок не отпадет, он же с бетоном схватился.

 

у меня из у блока цельной балкой идет окно 2 метра, потом опорная колонна гб 40 см и опять перемычка 1 метр (двери). гб не армирован. внутрення штукатурка тоже. пока все стоит. 

Змінено 20 вересня 2021 користувачем newbee2020

[MAESTRO DNEPR]

29 минут назад, newbee2020 сказал:

технолог Аэрока мне лично говорил

Болтать языком ума много не надо.

29 минут назад, newbee2020 сказал:

у меня...

Я всем своим Заказчикам так и говорю: Вы сами себе можете хоть из картонных коробок дом строить, а я, как подрядчик, не имею права... я обязан гарантировать качество и надёжность конструкций.

Делать 2х метровую перемычку из U блока - это трэш.

Змінено 20 вересня 2021 користувачем MAESTRO DNEPR

[newbee2020]

это всего лишь ваше мнение, у производителя другое. к кому же стоит прислушаться? хм.. сложный вопрос.

у меня все перемычки и замкнутый армопояс под мауер весь с U-блока с проставкой 3 см XPS.

[MAESTRO DNEPR]

1 час назад, newbee2020 сказал:

это всего лишь ваше мнение, у производителя другое. к кому же стоит прислушаться? 

Конечно к продавану, к кому же ещё)

[Domikv]

7 часов назад, Narval сказал:

Тож так подумал что не выдержала балка и начался прогиб . Возможно бетон не высох, или марка не м300, может арматуры мало.

также есть одно нарушение, незнаю насколько критическое, перемычка должна опираться на цельный блок.

 

Бетон заводской от Ковальской В25 п4, а вот балка да, видимо не была дожата, она с двух досок, и одна просела, пошел перекос, который газоблок не выдержал. Делать с этим что или нет, вот вопрос.

[Narval]

8 минут назад, Domikv сказал:

Бетон заводской от Ковальской В25 п4, а вот балка да, видимо не была дожата, она с двух досок, и одна просела, пошел перекос, который газоблок не выдержал. Делать с этим что или нет, вот вопрос.

Если кладку делали после того как балка высохла полностью то можно оставлять, а если не дожидались (что скорее всего, то есть доля вероятности что сейчас у вас есть щель между балкой и гб, и когда вы нагрузите дом крышей и снегом в этом месте чуток просядет и будет вертикальная щель. Которую потом спокойно можно замазать и заштукатурить изнутри.

Змінено 20 вересня 2021 користувачем Narval

[Domikv]

34 минуты назад, Narval сказал:

Если кладку делали после того как балка высохла полностью то можно оставлять, а если не дожидались (что скорее всего, то есть доля вероятности что сейчас у вас есть щель между балкой и гб, и когда вы нагрузите дом крышей и снегом в этом месте чуток просядет и будет вертикальная щель. Которую потом спокойно можно замазать 

Была залита перемычка с армопоясом, это все постояло 9 дней, положили плиты, конкретно на эту стену они не опираются, и потом начали выкладывать газоблок, короче больше 10 дней

Змінено 20 вересня 2021 користувачем Domikv

[Narval]

48 минут назад, Domikv сказал:

Была залита перемычка с армопоясом, это все постояло 9 дней, положили плиты, конкретно на эту стену они не опираются, и потом начали выкладывать газоблок, короче больше 10 дней

Тогда точно ниче делать не надо

[Domikv]

3 часа назад, Narval сказал:

Тогда точно ниче делать не надо

А вообще по фото опалубка правильно сделана, или нет? Боюсь что б на втором этаже не повторилось, буду контролировать, но может есть нюансы?

[tansss]

Мааахонький нюанс кладки и просадки...Не есть гуд! но если туда пришло порядовое армирование - то ничё!

[Domikv]

5 минут назад, tansss сказал:

Мааахонький нюанс кладки и просадки...Не есть гуд! но если туда пришло порядовое армирование - то ничё!

Извините, не понятно,  там в обведенных местах просадка или что не есть гуд?

Армирование 1й, каждый 4й и подоконный ряд (самый верхний в проеме.)

[shneider_vova]

угол проема - и так слабое место, начало трещины. а у вас там и есть "заготовка" трещины  - вертикальный стык блоков. поэтому если там есть арматура, которую эту трещину "удержит" - ок. Иначе с большой вероятностью пойдут ДЕКОРАТИВНЫЕ трещины

[Domikv]

11 минут назад, shneider_vova сказал:

угол проема - и так слабое место, начало трещины. а у вас там и есть "заготовка" трещины  - вертикальный стык блоков. поэтому если там есть арматура, которую эту трещину "удержит" - ок. Иначе с большой вероятностью пойдут ДЕКОРАТИВНЫЕ трещины

спасибо, получается нужно резать блок, что б попали целые..арматура в этом ряде есть, 2 ряда 10ки, буду надеяться не пойдут трещины..видимо бригада не знает нюансов ((

а по поводу опалубки перемычки, как все же правильно ее делать, что б надежно было, может есть пример фото? они сбили из 2х домок, а между ними расстряние, не сплошная доска на 40 см, это правильно? это пока еще впереди и можно будет изменить

[tansss]

11 минут назад, Domikv сказал:

а по поводу опалубки перемычки, как все же правильно ее делать, что б надежно было, может есть пример фото? они сбили из 2х домок, а между ними расстряние, не сплошная доска на 40 см, это правильно? это пока еще впереди и можно будет изменить

Как раз мои парни делают перемычки из 500го самопильного Л-блока, завтра - монтаж  . Конструкция опалубки - в принципе - та же. Если не забуду - сфоткаю. Как и говорил, там самое главное - не дать возможности относительной деформации - а это на фото не видно!

 

Змінено 20 вересня 2021 користувачем tansss