Покритикуйте схему обвязки топочной

[Igor1359]

Уважаемые Гуру, пожалуйста покритикуйте схему обвязки топочной.

Задача: организация СО,ГВС и нагрева бассейна в здании ~ 220м2 (включая 35м2 зеркало воды). Главный источник тепла - тепловой насос (Nibe F2120 макс мощность 16.1квт). в пики потребления догрев элетрокотлом (Protherm 24квт) греющих буфер 500л. По задумке, 5 солнечных коллекторов должны обеспечить круглогодично ГВС (потребление ГВС - 2-3 дня в неделю) а в теплое время года догревать воду в бассейне. 

Спойлер

 

Обогрев помещения с помощью теплых полов и стен - 3 гребенки по 7 контуров (две из гребенок расположены на удалении ~ 20м каждая от своей насосной групы по утепленным трассам 32 трубой). Схему планировал сам после "курения" форума и различных типовых схем, прошу сильно тапками не закидывать. Монтировать будет человек который  "крутит аккуратно" но плотно входит в группу 95% монтажников не понимающих как продумать топочную, поэтому и прошу помощи пожалуйста.  1) Есть ли какие явные косяки в схеме? 2) Можно ли, что то существенно улучшить? 3)Для теплого пола группа быстрого монтажа Meibes D-MK на базе насоса Grundfos UPS hybrid 25-70 или  группа D-MTVE на базе насоса Wilo Stratos PICO 25/6    - до конца не понимаю разницу между этими групамиб кроме насоса (если и там и там может стоять трехходовой с термостатом?) . какую выбрать? 4) Удаление гребенки от насосной группы на ~ 20 м ОК для вышеуказаных насосов?     Заранее благодарен за дельные комментарии.

[Сергей 31]

1 час назад, Igor1359 сказал:

  Показать контент

 

Монтировать будет человек который  "крутит аккуратно" но плотно входит в группу 95% монтажников не понимающих как продумать топочную, поэтому и прошу помощи пожалуйста.  

 

Самый большой косяк в Вашей затее, это доверить собирать котельную мастеру (группу 95%). Не понимая, даже под присмотром собрать невозможно.        Ну и по мелочам: рециркуляция собирается на 4-х обратных клапанах, чревато ожогами от ГВС.                                                                                  Большие сомнения в правильности просчетах мощности системы (зеркало вода м2 не указываете), ТН 16 кВт . и бассейн и.т.д.                                            Не спрашиваете самое главное АВТОМАТИКА!!!  Автоматика увязывается с гидравликой котельной.

[Пролин]

3 часа назад, Igor1359 сказал:

организация СО,ГВС и нагрева бассейна в здании ~ 220м2 (включая 35м2 зеркало воды). Главный источник тепла - тепловой насос (Nibe F2120 макс мощность 16.1квт). в пики потребления догрев элетрокотлом (Protherm 24квт) греющих буфер 500л. По задумке, 5 солнечных коллекторов должны обеспечить круглогодично ГВС (потребление ГВС - 2-3 дня в неделю) а в теплое время года догревать воду в бассейне. 

NIBE 2120-16, это моноблок, не сплит. В зависимости от задачи можно использовать контроллер SMO-20 или -40. Вам больше подходит SMO-40 с гвс, охлаждением, отоплением, бассейном. Как говорит Сергей 31 "главное автоматика". Если не будет охлаждения SМО-40 управляет зарядкой водонагревателя и затем или бассейна или отопления, буферная емкость перед отоплением, за ней электрокотел... есть типовые схемы. Попытка достичь солнечными коллекторами круглогодичный гвс -не рекомендую. Сезонный гвс имеет смысл. Два плоских коллектора на 200 л водонагреватель. По бассейну задаться вопросом - имеет смысл добавить еще несколько коллекторов для сезонного поддержания температуры в бассейне или поручить это тепловому насосу? Например, 50м3 (35х1,5) бассейн потребует 116 кВтч для восполнения ежесуточного понижение температуры на 2С. Тепловой насос за 7 часов эту задачу может выполнить. А какую площадь должна занимать солнечная система, если на пике солнечного дня его мощность около 1 кВт? 

[volomoto]

4 години тому, Igor1359 сказав:

1) Есть ли какие явные косяки в схеме?

1. Сонячні колектори мають бути гідравлічно ізольовані від решти системи.

2. Змієвик бойлера потрібно підключати напряму до ТН або ЕК через 3-ходовий клапан, бо у вас в буфері і відповідно на компланарному колекторі буде теплоносій низької температури.

3. У вас передбачається три зони теплої підлоги із кардинального різними температурами теплоносія? Якщо ні, можна обійтий без груп швидкокого монтажу із змішувальними клапанами.

4. Для чого вам буфер на 500л, якщо в системі є багато теплої підлоги?

[Igor1359]

17 часов назад, Сергей 31 сказал:

Большие сомнения в правильности просчетах мощности системы (зеркало вода м2 не указываете), ТН 16 кВт . и бассейн и.т.д.                                    Не спрашиваете самое главное АВТОМАТИКА!!!  Автоматика увязывается с гидравликой котельной.

Сергей, я указал зеркало воды 35м2 (включено в общую площадь зданя 220м2), обьем воды ~ 45м3.   Автоматика видится так: Главное управление берет на себя ТН, как верно подметил Пролин в сообщении ниже, там шибко умный блок управления SMO40 + к нему идут платы расширения для бассейна, солнца, отопления.  У электрокотла погодозависимая автоматика, думаю настроить его, по наружному датчику, на включение скажем когда за бортом -10С или как то так.   Управление теплыми полами и стенами по комнатным термостатам (Devireg Touch) дающим сигнал на NC сервопривода на гребенках. 

17 часов назад, Сергей 31 сказал:

 Ну и по мелочам: рециркуляция собирается на 4-х обратных клапанах, чревато ожогами от ГВС.                                                                                 

Посмотрел на типовые схемы у Мейбаса, практически везде у них рециркуляция собрана именно так. Пока не понимаю в чем проблема, можете пожалуйста, ткнуть меня еще раз что здесь может быть не так.

Змінено 3 серпня 2022 користувачем Igor1359

[Сергей 31]

Автоматику берите Tech. Схему дарю, ну и ее нужно подгонять под Ваш дом.

111111.pdf

[Igor1359]

15 часов назад, Пролин сказал:

NIBE 2120-16, это моноблок, не сплит. В зависимости от задачи можно использовать контроллер SMO-20 или -40. Вам больше подходит SMO-40 с гвс, охлаждением, отоплением, бассейном.

Абослютно верно, это моноблок и контроллер будет SMO 40 плюс платы расширения для бассейна, и солнца.

15 часов назад, Пролин сказал:

Если не будет охлаждения SМО-40 управляет зарядкой водонагревателя и затем или бассейна или отопления, буферная емкость перед отоплением, за ней электрокотел... есть типовые схемы

Тут не совсем понял почему ЭК ставится за буферной емкостью?

 

15 часов назад, Пролин сказал:

Сезонный гвс имеет смысл. Два плоских коллектора на 200 л водонагреватель. По бассейну задаться вопросом - имеет смысл добавить еще несколько коллекторов для сезонного поддержания температуры в бассейне или поручить это тепловому насосу? Например, 50м3 (35х1,5) бассейн потребует 116 кВтч для восполнения ежесуточного понижение температуры на 2С. Тепловой насос за 7 часов эту задачу может выполнить. А какую площадь должна занимать солнечная система, если на пике солнечного дня его мощность около 1 кВт? 

Будет 5 плоских коллекторов (больше нет площади на этом скате) и косвенник 500л с двумя спиралями как нa схеме (Drazice OKC 500 NTRR/SOL)

[Пролин]

9 минут назад, Igor1359 сказал:

Тут не совсем понял почему ЭК ставится за буферной емкостью?

Можно и перед трехходовым водонагреватель/отопление вместе с тн. Есть схема электрокотел только на отопление после буферной емкости. Водонагреватель тогда с тэном. Посмотрите схемы в SMO-40.

[Igor1359]

17 часов назад, volomoto сказал:

1. Сонячні колектори мають бути гідравлічно ізольовані від решти системи.

Все вірно. Але якщо насосна група буде зі своїм теплообмінником, то все буде гідравлічно розділене. Взагалі дивлюся у бік систем Drain Back пишуть що можна використовувати воду як теплоносій. З іншого боку, враховуючи бас 45м3 , шанси що геліо колись закипить майже 0...

17 часов назад, volomoto сказал:

У вас передбачається три зони теплої підлоги із кардинального різними температурами теплоносія? Якщо ні, можна обійтий без груп швидкокого монтажу із змішувальними клапанами

Так , буде різниця в температурах між грубінками - різні траси/різне утеплення, теплі стіни також (міркую що там температура має бути нижча за поли)

17 часов назад, volomoto сказал:

Для чого вам буфер на 500л, якщо в системі є багато теплої підлоги?

Буфер в якості гідравлічного роздільника а також тупо як аккумулятор (нічний тариф и все таке)

Змінено 3 серпня 2022 користувачем Igor1359

[volomoto]

3 години тому, Igor1359 сказав:

Буфер в якості гідравлічного роздільника а також тупо як аккумулятор (нічний тариф и все таке)

500 л в режимі теплоакумулятора дасть всього 25 кВт•год якщо дельта буде 55 градусів, тому сумнівна затія його саме так використовувати. Є сенс в буфері на 100-200 л чисто для розморозки зовнішнього блока.

[Igor1359]

3 часа назад, volomoto сказал:

500 л в режимі теплоакумулятора дасть всього 25 кВт•год якщо дельта буде 55 градусів, тому сумнівна затія його саме так використовувати. Є сенс в буфері на 100-200 л чисто для розморозки зовнішнього блока.

Перепрошую, я звичайно ділетант у більшості питань СО та ГВС, але буфер на 100 л це дуже "мощно"...

[volomoto]

14 годин тому, Igor1359 сказав:

Перепрошую, я звичайно ділетант у більшості питань СО та ГВС, але буфер на 100 л це дуже "мощно"...

Все залежить скільки тепла треба накопичити для вирішення тої чи іншої проблеми. Для ТН, який вміє модулювати свою потужність в широких межах, буфер використовують в двох випадках:

1. Щоб забрати тактування на мінімальній потужності. Зазвичай трапляється при сильно перерозміреному ТН або в системах з малою інерційністю.

2. Якщо ТН повітря-вода, то буфер дає тепло для розморозки зовнішнього теплообмінника.

Якщо є тепла підлога, то тактування інверторного ТН практично відсутнє. Також підлога є хорошим теплоакумулятором, набагато кращим, ніж бак з водою, який працює на дельті в 10 градусів. На форумі є багато людей, які гріють стяжку електрокотлом тільки вночі, а вдень вона потрохи остиває. І нічний тариф задіяний, і в хаті комфортно, і ніяких буферів нема.

Функція гідравлічного розділення в буфера є другорядною. Якщо потрібна просто гідравлічний розділювач, то для того є гідрострілка.

[Пролин]

В 02.08.2022 в 17:58, Igor1359 сказал:

в пики потребления догрев элетрокотлом (Protherm 24квт) греющих буфер 500л

Скорее всего емкость системы на теплых полах и стенах будет ниже рекомендованного NIBE минимума в 160 л. А может и нет. Если нужно добавить за счет емкости буфера, - то нужно добавлять. Если хотите, например, при низких температурах использовать по ночному тарифу 192 кВтч ночной энергии от электрокотла, - то 500 л буфер нужен. 

 

 

[Igor1359]

Подправил некоторые моменты в схеме.  Очень прошу кого то из проектантов/монтажников (не продацов) пожалуйста прокомментировать есть ли в схеме явные недочеты.  И еще один момент - при такой схеме нужна ли гидрострелка (учитывая что электрокотел будет работать на догрев ну пусть 2-3 недели в году)? 

[Igor1359]

И еще один вопрос - использование ГВС в здании будет очень нерегулярным, может быть раз или два в неделю. Не будет ли застаиваться/"протухать" вода в косвеннике?

[Пролин]

8 часов назад, Igor1359 сказал:

прокомментировать

Если предполагается аккумуляция по ночному тарифу - электрокотел нужно ставить перед буферной емкостью.

[Пролин]

7 часов назад, Igor1359 сказал:

использование ГВС в здании будет очень нерегулярным

Имеет смысл выбирать емкость водонагревателя под суточную потребность семьи.

[Igor1359]

Пролин, большое спасибо, ценю Ваши комментарии, но я вежливо попросил "Очень прошу кого то из проектантов/монтажников (не продавцов) пожалуйста"

Змінено 9 серпня 2022 користувачем Igor1359

[Пролин]

В 02.08.2022 в 17:58, Igor1359 сказал:

Главный источник тепла - тепловой насос

А на схеме его нет. Схема собрана из элементов предполагающих высокотемпературные источники тепла. У теплового насоса и его контролера SMO другая логика. Есть ли задача нагрева воды в бойлере? Первый приоритет. Если нет, - к другим потребителям - бассейн/отопление. Выбирайте из типовых схем в инструкции на SMO.

[Пролин]

6 минут назад, Igor1359 сказал:

(не продавцов) пожалуйста"

Извините. Но я никогда не относил себя к продавцам.