Ознаки розпирання стропилами мауерлату.

[Віктор Кузь]

Доброго дня учасникам!

Будую самостійно і звичайно трапляються косяки. Так на другій рік після зведення даху з'явились ознаки розпирання стін другого поверху стропильною системою. Хоча ніби конструкція цьому не повинна сприяти. Будинок 9х10, другий поверх мансардного типу. По середині будинку йде несуча опорна стіна аж до стелі другого поверху. Далі лежень 150х150, з такого ж бруса стойки та укосини на яких лежить коньковий брус також 150х150. Тобто коньковий брус спирається на стіну. Мауєрлат 150х150. Стропила 60х200 через 60см. Між ними ригель з такого ж бруса.

Через рік почало рвати мауерлат. Тріснула стіна над вікном. У чому причина? Це ж наслонні стропила.

Змінено 7 серпня 2022 користувачем Віктор Кузь
Помилка

[andrey_ka]

1 годину тому, Віктор Кузь сказав:

Через рік почало рвати мауерлат.

Це як ? Вперше про таке чую.

1 годину тому, Віктор Кузь сказав:

Тріснула стіна над вікном. У чому причина?

1. Відсутність під крокв'яною системою армопояса.

2. Відсутність над вікнами бетонних перемичок.

3. Відсутність , або порушення армування кладки  фронтонів.

4. Неякісна кладка (недостатнє заповнення клеем горизонтальний швів).

[Віктор Кузь]

Армопояс є. Мауерлат прикручений на шпильки. Саме тому його почало рвати. Клин в одному куті був настільки сильний, що пішла тріщина по стіні, а мауерлат потріщав повздовж. За моїми спостереженнями стропила роз'їхались десь 5-8мм в кожну сторону. Хоча верхнім кінцем лежать на коньковому брусі. Можливо має місце опускання цього бруса через висихання деревини і, як наслідок виникнення розпору. Стропила закріплені жорстко з обох кінців. Може піддомкратити коньковий брус і підкласти під нього щось? Я вже голову зламав.

Змінено 7 серпня 2022 користувачем Віктор Кузь

[Віктор Кузь]

[Віктор Кузь]

Змінено 7 серпня 2022 користувачем Віктор Кузь

[andrey_ka]

1 годину тому, Віктор Кузь сказав:

Армопояс є. Мауерлат прикручений на шпильки. Саме тому його почало рвати.

Це не так. Повздовжне розтріскування деревини - це наслідок усихання , і нічого більше. І ніякої шкоди воно не несе.

 

1 годину тому, Віктор Кузь сказав:

За моїми спостереженнями стропила роз'їхались десь 5-8мм в кожну сторону.

Скоріш за все не розїхались , в всохлись.

 

1 годину тому, Віктор Кузь сказав:

Може піддомкратити коньковий брус і підкласти під нього щось?

Залиште все в спокої , все там нормально. Можете лише пройтись по всіх з'єднаннях та попідтягувати їх.

 

 

1 годину тому, Віктор Кузь сказав:

Клин в одному куті був настільки сильний, що пішла тріщина по стіні,

Судячи з того , як ви переймаєтесь міліметрами , може і тріщини в ГБ не варті уваги. Покажіть ті тріщини. Де починаються , де закінчцються , де розташовані.

Армопояс  замкнений по периметру , чи лише під мауерлатом ?

Над фронтонними вікнами є перемички ?

[Віктор Кузь]

Армопояс на замкнутий. Заважає вікно. Лише заведений по кутах до самого вікна. Над вікном також армопояс з'єднаний із поясом центральної стіни. Тріснуло лише у верхньому (ближньому до даху) куті одного вікна. Якраз там де армопояси один над одним. Тріщина наскрізна, десь розкривається до 1мм. І це все сталося цього літа. Через дві зими після монтажу.

Коли встановлювали коньковий брус то він не спирався виступаючими кінцями на фронтон. А тепер один кінець ліг на фронтон і викришив кусок блока, а другий маже ліг. Тому припускаю, що дерево всохлось і коньок опустився, стропила зверху вперлись одна в одну і надавили на мауерлат. На центральній стіні ознак усадки і деформацій не виявив.

Пиломатеріали були свіжопил. От і думаю чи могло настільки всохнути щоб коньковий брус звільнився від навантаження?

[Віктор Кузь]

[Віктор Кузь]

Синій - армопояс. Червоний - тріщина.

[andrey_ka]

49 хвилин тому, Віктор Кузь сказав:

Армопояс на замкнутий. Заважає вікно. Лише заведений по кутах до самого вікна. Над вікном також армопояс з'єднаний із поясом центральної стіни. Тріснуло лише у верхньому (ближньому до даху) куті одного вікна. Якраз там де армопояси один над одним. Тріщина наскрізна, десь розкривається до 1мм. І це все сталося цього літа. Через дві зими після монтажу.

ІМХО. Дах не винний. Тріщина пов'язана з самим ГБ. (усихання , армування , людський фактор кладки) . Якраз за два сезони усе устаканилось  , усе що можна всохлось , потріщало. 

ПС... Хоча армопояс варто було б замкнути.

 

1 година тому, Віктор Кузь сказав:

Тому припускаю, що дерево всохлось і коньок опустився, стропила зверху вперлись одна в одну і надавили на мауерлат. На центральній стіні ознак усадки і деформацій не виявив.

Це було б можливо , якби внизу крокви не були зарізані , а так наватаження давить не в бік , а в низ.

1 година тому, Віктор Кузь сказав:

А тепер один кінець ліг на фронтон і викришив кусок блока, а другий маже ліг.

Це тому , що дах отримав повне своє наватаження , і сталось це скоріш за все  у першу зиму. Якщо в подальшому не планується утеплення , то випиляйте навколо конькового бруса ГБ  , і заповніть цей простір чимось еластичним. Це для того , щоб дах в процесі свого життя не шкодив оздоблення фронтона.

[tansss]

ТС, у Вас затяжки с стропилом закреплены на шарнире! Уберите его (жОстко закрепите) и всё остановится. А так, будет крышу колыхать в зависимости откуда ветер. Вот и все дела!

Змінено 7 серпня 2022 користувачем tansss

[Віктор Кузь]

Дякую панове за консультацію. Ваші рекомендації врахую обов'язково.

Провів детальне обстеження стропильної системи. Мої підозри знайшли підтвердження, а саме:

- стропила виявились щільно стиснутими на коньку, хоча під час монтажу там був зазор 2-3мм..

- має місце незначний (до 3мм) прогин конькового бруса між стійками (підпорками). Тобто за два роки брус 150х150 став "хвилястий".

- ну і сам брус став не 150х150, а 147х147 (всохся).

- виступаючі кінці конькового брусу за фронтони (консолі) також прогнулись на 2-3мм.

Таким чином, сумуючи всі ці показники (плюс поздовжнє всихання підпорок і можливу усадку фундаменту чи стіни по центру будинку), приходжу до висновку, що на окремих ділянках коньковий брус опустився на 9мм, що у свою чергу призвело до змикання стропил у верхньому кріпленні і виникненні розпираючого і вертикального зусилля на мауерлат. Відповідно дах всією масою давонув на стіни, а коньковий брус собі "сачкує".

Тут я сам постраждав від надмірної точності робіт під час кріплення стропил. Були б зазори в палець - вони б компенсували процес усадки.

Свою роль також відіграло ослаблене (як виявилося) кріплення затяжок. Дерево всохло і гайки почали теліпатись, а цвяхи не втримали. Затяжки стали не затяжки.

Отак будувати зі свіжопилу коли нема де взяти нормального сухого лісу за адекватні гроші. Так можна перетворити безрозпірну наслонну систему в розпірну і отримати пригоди на ж...

Що планую:

- піддомкратити коньок (брус) і підкласти тверду фанеру на підпори стільки, щоб у місці змикання стропил утворилася щілина (зняти навантаження).

- підсилити тріщини на мауерлаті металевими стяжками і пластинами, щоб запобігти розломуванню по лінії шпильок армопоясу.

- затяжки прифігачити намертво до стропил.

- після цих процедур зафіксувати висоту від конька до опорної стіни і періодично проводити контрольні заміри чи не опускається.

- тріщини сховати за штукатуркою, мауерлат за теплоізоляцією і більше їх не бачити і не засмучуватись :).

[andrey_ka]

4 години тому, Віктор Кузь сказав:

Таким чином, сумуючи всі ці показники (плюс поздовжнє всихання підпорок і можливу усадку фундаменту чи стіни по центру будинку), приходжу до висновку, що на окремих ділянках коньковий брус опустився на 9мм, що у свою чергу призвело до змикання стропил у верхньому кріпленні і виникненні розпираючого і вертикального зусилля на мауерлат. Відповідно дах всією масою давонув на стіни, а коньковий брус собі "сачкує".

Тобто зараз в зоні опирання крокв на коньковий брус є зазори ? 

 

4 години тому, Віктор Кузь сказав:

і сам брус став не 150х150, а 147х147 (всохся).

Враховуйте що мауерлат також не "сачкував ", і всихався  рівно на ті самі міліметри що і коньковий брус. Відповідно дах опустився , як у верхній точці опори , так і в нижній. Крокви також всихались по довжині , хоч і в незначній мірі , але все таки ...

 

Тріщина в ГБ одна , чи по усіх чотриьох кутках будинку?

 

4 години тому, Віктор Кузь сказав:

Свою роль також відіграло ослаблене (як виявилося) кріплення затяжок. Дерево всохло і гайки почали теліпатись, а цвяхи не втримали. Затяжки стали не затяжки.

Що зрізало шпильки та цвяхи. Чи яким чином затяжки стали не затяжки ? 

До речі , два цвяхи краще тримають ніж одна шпилька.

[Віктор Кузь]

Зазорів  між верхівками крокв немає. Вони стиснуті що капець. Лезо не просунути. А зазор раніше був.

Коньковий брус не нагружений повністю. Це видно по підпорам. На просвіт є щілина між ними і брусом. Якби брус вагою давив на підпорку хіба щілина була б? Лезо ножа влазить.

Шпильки не зрізало. Вони просто стали незатягнуті. Гайки відкручуються пальцями. Хоча я сам їх затягував, що аж шайби вдушувались до хрусту. Чотири цвяха навколо шпильки мало.

Розпор стопроцентовий. Крокви закріплені жорстко, на кутники. Мауерлат прифігачений шпильками. Просадка є, це факт. І по центру вона більша ніж по мауерлату.

Стіна лопнула там де немає арматури. Поки лише над одним вікном. Але мауерлат постраждав найбільше. Вивернути його на шпильках крокви не змогли і він почав тріщати повздовж. Пізніше додам схему тріщин.

[Drosselbeere]

23 хвилини тому, Віктор Кузь сказав:

Розпор стопроцентовий.

Де у вас розпор...

 

23 хвилини тому, Віктор Кузь сказав:

Крокви закріплені жорстко, на кутники.

це апріорі не можливо, у вас класичний ползун, а фактично це шарнірний вузол, і ні як жорсткий вузол 

23 хвилини тому, Віктор Кузь сказав:

Шпильки не зрізало.

ви розумієте, яке повинно бути зусилля, щоб зрізати шпильку, наприклад 10 мм

23 хвилини тому, Віктор Кузь сказав:

Чотири цвяха навколо шпильки мало.

достатньо для вашого вугла 

23 хвилини тому, Віктор Кузь сказав:

Стіна лопнула там де немає арматури. Поки лише над одним вікном.

Дайте нормально фото вашої тріщини. 

23 хвилини тому, Віктор Кузь сказав:

Вивернути його на шпильках крокви не змогли і він почав тріщати повздовж.

не фантазуйте, порвало мауєрлат тільки  із-за усушки деревини.

 

ПС.  tansss вам дав одну нормальну параду, але ви обговорююте фантазіі такого же знатака, як і ви. 

 

 

Змінено 8 серпня 2022 користувачем Drosselbeere

[Віктор Кузь]

13 годин тому, Drosselbeere сказав:

Дайте нормально фото вашої тріщини. 

 

[Віктор Кузь]

Фото тріщини над вікном. Під вікнами тріщини волосяні і розкриваються вверх і вниз від армопоясу першого поверху. Під вікнами тріщини лише ззсередини приміщення до середини блока.

[Віктор Кузь]

[shneider_vova]

Це не тріщини. Не морочте собі голову....

[Віктор Кузь]

Під вікнами другого поверху вкладено чотири нитки арматури. Ще дві нитки під армопоясом першого поверху. В самому армопоясі чотири нитки арматури. Вся арматура 8мм.

Взагалі будинок армований через кожні три ряди в дві нитки з перехльостом до метра.

[Віктор Кузь]

1 хвилину тому, shneider_vova сказав:

Це не тріщини. Не морочте собі голову....

Паранойя?

[shneider_vova]

2 минуты назад, Віктор Кузь сказал:

Паранойя?

так. ще з нею намучаєтесь, коли поштукатурите стіни, та пройдете опалуювальний сезон

[Віктор Кузь]

14 годин тому, Drosselbeere сказав:

15 годин тому, Віктор Кузь сказав:

Розпор стопроцентовий.

Де у вас розпор...

Це стиснуті зверху крокви. Рік тому був зазор. А низ також на кутниках. І їх вивернуло. Чому?

[tansss]

1 час назад, Віктор Кузь сказал:

е стиснуті зверху крокви. Рік тому був зазор. А низ також на кутниках. І їх вивернуло. Чому?

Наоборот...  Если вывернула на мауэре то зазор должен бы увеличится!

ТС! От те 4ре саморезикЭ на каждую сторону уголка - тож самое что на жуйку крепить... Ещё раз - у Вас крыша как сиська колышится! От того и негаразды!

При таких боязнях я бы посоветовал добавить "крыш-бантину" ... в миру - верхняя затяжка под конёк!

Трещины в ГБ с типа"распором" крыше не связаны, кроме одной! Причины другие!

Змінено 9 серпня 2022 користувачем tansss

[andrey_ka]

4 години тому, Віктор Кузь сказав:

Це стиснуті зверху крокви. Рік тому був зазор. А низ також на кутниках. І їх вивернуло. Чому?

Якщо під підпорами конькового бруса є зазори , то можливо дах ліг своєю вагою на затяжки . Відповідно крокви вигнуло дугою , і зверху вони між собою замкнулись. Перевірте правилом 3м. крокви на рівність , тільки не вибірково , а хоча б більшу половину. Якщо вони всі вигнуті дугою , то .....

 

ПС...  На загальному фото не бачу вентиляційних грибків. Як у вас організована вентиляція піддахового простору?