Чем замазать пространство между отмосткой и цоколем. Посмотрите фото

[Ирена]

Дорогие форумчане, помогите жильцам, далеким от строительства, самостоятельно заделать пространство между отмосткой с фемами от цоколя. 

Вводные такие. Дом строили не мы, как оно делалось не знаем. По факту фемы положены не на гарцовку, а практически на один песок. Но положены плотно. При проведении теплоаудита периметр дома на стыке с отмосткой "горит". Мы сейчас вскрыли эту щель, там земля, песок, бурьяны росли, картина везде разная. Посмотрите пожалуйста и посоветуйте что можно сделать. Общая длина периметра около 40 метров

[Vitaliy67]

Разбирать отмостку, откапывать фундамент, утеплять, закапывать назад, укладывать фем.

 

[Ирена]

Это мы знаем. Но это нереально, во всяком случае, пока. Нам бы сейчас недопустить попадение влаги туда

Змінено 16 серпня 2022 користувачем Ирена

[Vitaliy67]

А какая взаимосвязь между тем, что Вы отапливает улицу и влагой.

[Ирена]

А разве это не связано? Если в щели попадает вода и подрывает плитку на цоколе?

[Maryan_bhfz]

46 минут назад, Ирена сказал:

А разве это не связано? Если в щели попадает вода и подрывает плитку на цоколе?

Ні, не пов'язано, наявність мостику холоду - це неправильний конструктив вузла "стіна-підлога-фундамент", що призводить до зайвих затрат на опалення і лікується утепленням фундаменту, а потрапляння води між відмосткою та цоколем - це потенційне підмокання грунту під фундаментом (як наслідок - просадка, тріщини і т.д.), а також пришвидшене руйнування фундаменту. Оскільки під ФЕМ-ами у вас пісок, то вода по ньому і проникає до фундаменту. Ви не обійдетесь тільки "затиканням" щілини між ФЕМ та фундаментом, як мінімум ФЕМ-и потрібно знімати та робити гідроізоляцію, наприклад спеціальною мембраною, яка буде заходити на фундамент та приклеється до нього і відповідно буде відводити воду від фундаменту на 1 метр приблизно 

[DimaF]

А цоколь обитаемый?

[Propeller]

8 часов назад, Ирена сказал:

Это мы знаем. Но это нереально, во всяком случае, пока. Нам бы сейчас недопустить попадение влаги туда

Отошедшие ФЭМы просто показали, что грунт таки теплее воздуха зимой. Фундамент у вас не утеплен (видна битумная обмазка). Бетон фундамента имеет большую площадь контакта с грунтом, который просто на момент съемок был теплее, чем "на улице".

Если конструктив дома (расположение слоев теплоизоляции) при неутепленном фундаменте обеспечивает достаточную теплоизоляцию, то я бы засыпал щель песком и пролил бы. 

ФЭМы у вас наверняка лежат с уклоном. Поэтому львиная доля воды уходит от дома по их поверхности. Под ФЭМ, в песок, идет мизер воды. Кроме того, кладка ФЭМ на песок - это корректно. 

 

[MAESTRO DNEPR]

Сфотографируйте вход в дом... чтоб можно было понять на сколько поднят чистый пол в доме относительно тротуарной плитки.

п.с. ...в любом случае, нужно разбирать плитку и делать утеплённую бетонную отмотстку.

[Ирена]

Спасибо большое всем за комментарии и советы! Отвечаю на вопросы:

1. цоколь не жилой; 2. уровень пола в доме идет вровень с отмосткой

К сожалению, у нас еще много тепловых пробоин. Но утеплить дом как надо - это начать и кончить, и это очень дорого. Тем более сейчас война .

Для начала нам бы надо залить чем-то эту щель. Мы склоняемся к бетону на известковом молоке. Надо чтобы смесь была текучей и эластичной. Правильно?

[MAESTRO DNEPR]

35 минут назад, Ирена сказал:

 уровень пола в доме идет вровень с отмосткой

 как это возможно? ...а можно фото входного крыльца?

п.с. ...а я не мог понять, откуда там свечение "из-под земли"... теперь ясно... уникальный случай, первый раз такое слышу.

40 минут назад, Ирена сказал:

Для начала нам бы надо залить чем-то эту щель. Мы склоняемся к бетону на известковом молоке. Надо чтобы смесь была текучей и эластичной. Правильно?

Пустая трата денег. Положите плитку на место и забудьте об этом, пока не на колядуете денег на нормальное утепление фундамента и утеплённую отмостку.

[DimaF]

7 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

п.с. ...а я не мог понять, откуда там свечение "из-под земли"... теперь ясно... уникальный случай, первый раз такое слышу.

Благодатный огонь?))

Вот и я думаю, что природа этого явления не в отмостке и утеплении оной.

Может так погода сыграла и нечего панику разводить)

[Propeller]

8 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

 как это возможно? ...а можно фото входного крыльца?

п.с. ...а я не мог понять, откуда там свечение "из-под земли"... теперь ясно... уникальный случай, первый раз такое слышу.

Пустая трата денег. Положите плитку на место и забудьте об этом, пока не на колядуете денег на нормальное утепление фундамента и утеплённую отмостку.

а зачем утепленная отмостка при утепленном фундаменте?

[Ирена]

Добрий ранок!. Дякую за відовіді. Картина стала більш зрозумілою!

Теплоаудит робився 22 січня, то ж земля вже була холодна. В тому місті де палає земля знаходиться санвузол з теплою підлогою. На іншому фото перша половина дому -гараж без опалення взагалі, далі кімната знову з теплим полом

[Propeller]

Внизу каждого снимка есть "расшифровка цветов". Температура красной зоны у вас где-то - 4 и - 7 градусов. Температура грунта под домом и в зоне опирания фундамета на грунт всегда выше нуля . Вот неутепенный бетон, который контактирует с этим грунтом  и "показывает" это тепло. 

Вы пишите об эластичности бетона (пусть на известковом вяжущем). Вы имееете в виду, что он будет сужаться и расширяться по мере рашщирения и сужения трещины? 

Змінено 17 серпня 2022 користувачем Propeller

[Ирена]

Это пространство между фемами и домом надо чем-то заполнить чтобы туда не проникала вода. Мы не знаем чем лучше это сделать. Ясное дело, что на картину теплопотерь в этом месте эта процедура не повлияет. Но хотя бы предотвратить разрушение фундамента, которое в некоторых местах уже происходит:(

А в дальнейшем уже думать над утеплением по всем правилам. Как-то так

[Propeller]

Тогда - в Эпицентр.

1. Наносите две полосы вдоль шва  вот этой хрени

epicentrk.ua/shop/mastika-bitumno-kauchukovaya-krovelnaya-gidroizolyatsiya-baugut18kg.html.

Одна волоса на цоколь, одна на очищенную сухую стяжку. Ширина каждой полосы около 8-10 см.

2. Купите эту хрень

epicentrk.ua/shop/geotekstil-netkanyy-belyy-2-m-150-g-m.html.

Порежьте её на полосы шириной 20 см.

3. На еще сежий первый слой битумки наложите полосу из геоткстиля. И прижмите его к поверхности рукой в перчатке. Вдавите слегка.

4. На следующий день нанестите на эту плосу с заходом за её пределы по 2-3 см нанесите 2-3 слоя гидры. 

5. Получите удовольствие от простого решения вашей проблемы. 

ПС Если есть в доме бензин то перед п.1. Отлейте гидру в ведро, которое вы потом выкините. Добавьте в гидру около 20% бензина. Перемещайте. Это будет у вас грунтовка. Дизель не применять!!!!!

 

Змінено 17 серпня 2022 користувачем Propeller

[Maryan_bhfz]

3 минуты назад, Propeller сказал:

Тогда - в Эпицентр.

1. Наносите две полосы вдоль шва  вот этой хрени

epicentrk.ua/shop/mastika-bitumno-kauchukovaya-krovelnaya-gidroizolyatsiya-baugut18kg.html.

Одна волоса на цоколь, одна на очищенную сухую стяжку. Ширина каждой полосы около 8-10 см.

2. Купите эту хрень

epicentrk.ua/shop/geotekstil-netkanyy-belyy-2-m-150-g-m.html.

Порежьте её на полосы шириной 20 см.

3. На еще сежий первый слой битумки наложите полосу из геоткстиля. И прижмите его к поверхности рукой в перчатке. Вдавите слегка.

4. На следующий день нанестите на эту плосу с заходом за её пределы по 2-3 см нанесите 2-3 слоя гидры. 

5. Получите удовольствие от простого решения вашей проблемы. 

Це все правильно, і просто, але лише в тому випадку, якщо під ФЕМ є бетонна основа, а про це поки що написано не було (чи я не помітив?)

[Propeller]

Железо-бетонная отмостка - это советский атавизм, который золотыми буквами вбит в мозг всех современных строителей в Украине. Это навсегда. Хотя в мире этого никто не делал и не делает.  

Каждый раз когда я спрашивал "А нафиг там бетон?" строитель отвечал "А что ж еще?"

Некоторые особо рьяные крепят отмостку арматурой к фундаменту. Это впечатляет далекого от строительства заказчика, но является не просто ненужным, а вредным "изобретением" последывателей старика Кулибина.

Змінено 17 серпня 2022 користувачем Propeller

[MAESTRO DNEPR]

Теперь понятно... цоколь, точнее его имитация - не утеплённый, фундамент не утеплённый... плюс, то, что исполняет роль гидроизоляции между фундаментом и первым рядом кладки сифонит тепло на улицу... жжуть.

Вариант первый я уже озвучил: не палить сейчас деньги и решать вопрос кардинально по мере появления возможностей.

Вариант второй, временный... если у Вашего мужа есть свободное время и натхнення: разобрать плитку, подложить под неё пупырчатую мембрану с подворотом под цокольную плитку и положить тротуарку заново... это если на горизонте совсем не наблюдаете приближения возможностей.)

[Propeller]

5 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Теперь понятно... цоколь, точнее его имитация - не утеплённый, фундамент не утеплённый... плюс, то, что исполняет роль гидроизоляции между фундаментом и первым рядом кладки сифонит тепло на улицу... жжуть.

Вариант первый я уже озвучил: не палить сейчас деньги и решать вопрос кардинально по мере появления возможностей.

Вариант второй, временный... если у Вашего мужа есть свободное время и натхнення: разобрать плитку, подложить под неё пупырчатую мембрану с подворотом под цокольную плитку и положить тротуарку заново... это если на горизонте совсем не наблюдаете приближения возможностей.)

там не хватает высоты (отделка цоколя), поэтому есть большая вероятность, что будет затекать мембране за воротник у стены. верхний торец мембраны , что заходит на цоколь, должен как минимум на 100-150 мм быть выше отметки отмостки. а их нет - отделка цоколоя

Змінено 17 серпня 2022 користувачем Propeller

[DimaF]

А что над отмосткой нет козырька крыши?

[Dendnepr]

2 часа назад, DimaF сказал:

А что над отмосткой нет козырька крыши?

где отмостка, а где крыша. Козырек крыши не спасает от дождя с ветром. И зимой от снега

недавно такой дождь лупил, что терраса вся мокрая была и стенка немного, хотя от края козырька до стены 3,5 метра было. и свес козырька террасы чуть больше 2-х метров от уровня пола террасы.

[DimaF]

15 часов назад, Dendnepr сказал:

где отмостка, а где крыша. Козырек крыши не спасает от дождя с ветром. И зимой от снега

недавно такой дождь лупил, что терраса вся мокрая была и стенка немного, хотя от края козырька до стены 3,5 метра было. и свес козырька террасы чуть больше 2-х метров от уровня пола террасы.

Это все бывает не так часто, так что козырек помогает в большинстве случаев.

Все эти советы с пластырями мастиками и пр, имхо до задницы.

Исправить отмостку и жить спокойно.

[Dendnepr]

18 минут назад, DimaF сказал:

Это все бывает не так часто, так что козырек помогает в большинстве случаев.

 

а если крыша не вальма? а обычная двускатная? а если дом 2 этажа?