Что выбрать - газоблок или термоблок?

[knowing]

Блин оставте производителей в покое и делайте так:

(ссылка на изображение устарела)

;)

Такую методу укладки блоков на клей может советывать человек , сам никогда не державший в руках ковшика .

 

Specu , если и получится каким-то образом сложить такую стену , то ровной назвать ее можно будет весьма условно

[Winder]

Такую методу укладки блоков на клей может советывать человек , сам никогда не державший в руках ковшика .

 

Specu , если и получится каким-то образом сложить такую стену , то ровной назвать ее можно будет весьма условно

 

Такое может говорить только тот, кто ни разу так не клал Стена получается ровнее чем в один слой, при этом кривизна блоков может быть больше;) А ковшик я и вправду ни разу не держал, т.к. работаю зубчатым шпателем

[Winder]

Спасибо, мне понятно, что такое обвязка.

Да, кстати, КАК из стандартных размеров сделать такую обвязку???

Чтобы толщина стены была 37-40 см?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1361500&postcount=642

 

с блоками 10 и 20см будет так: 20+20 потом 10+20+10 и т.д.

 

Тока стена будет немного толще чем 40см. Если же брать 15 и 20см, то чуть тоньше 37см.

[Хохол]

Блин оставте производителей в покое и делайте так:

(ссылка на изображение устарела)

;)

 

все буквально на 364 интеграла проще чем сложить "лего" из термоблока:D боюсь спросить как быть с углами

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1361500&postcount=642

 

с блоками 10 и 20см будет так: 20+20 потом 10+20+10 и т.д.

 

Тока стена будет немного толще чем 40см. Если же брать 15 и 20см, то чуть тоньше 37см.

 

а как насчет того что 20+20 = один шов, а 10+20+10= два шва или там жирный, а тут два не очень?

[knowing]

Достойный ответ о недавно поднятой проблеме , вполне применимо и для ТД

Электрическая проводка

 

(Правила прокладки проводов электрической проводки, электроустановочные изделия)

 

Электрическая проводка каркасного дома должна выполняться согласно правилам прокладки проводов по сгораемым конструкциям. Никогда не следует забывать, что именно неисправности электрической проводки часто становятся причиной пожара и травматизма в быту. Провода марок АППР, АПРН и ПРН разрешены для прокладки непосредственно по сгораемым основаниям без дополнительной защиты.

Современный рынок наполнен довольно обширной номенклатурой кабельно-проводниковой продукции, что снимает все вышеперечисленные проблемы. Это одножильные и многожильные цельные и многопроволочные медные провода серии ПВ, сечение которых можно подобрать под любую требуемую нагрузку. Провода ВВГ с двойной изоляцией имеют большую надежность, поэтому они удобны для внутренней и внешней проводки в коттеджном строительстве. Для прокладки внутри каркаса, где к изоляции проводов предъявляют высокие требования, можно применять провода ПУНП с усиленной изоляцией, а в помещениях с повышенной пожарной опасностью лучше использовать кабели NYM, производство которых освоили некоторые отечественные предприятия. Они оснащены противопожарной набивкой, которая при нагреве выделяет антипирен. Кроме того, эти провода влагостойки и пластичны.

 

Соединение проводов осуществляют, как правило, в соединительных коробках, места установки которых должны быть точно определены. Коробки обязательно должны закрываться крышками. При скрытой проводке ответвления можно выполнять в тех же коробках, где смонтированы выключатели или электрические соединители (розетки). Присоединение проводов к электроустановочным изделиям выполняют при помощи зажимов, предусмотренных изготовителем.

 

Если и этот вариант Вам не по душе , то проводку делайте наружней.

Место выпуска эп ,- коробку , сделать в окладе из гипсового или иного раствора

[Ali]

Незнаю, с чего Вы вдруг решили, что я говорю, что надо оставатся в горящем доме ждать пожарных? Речь о скорости распространения огня в разных домах, разной конструкции, из разных материалов, и как следствие в разных последствиях и ущербе от пожара. За 20мин может сгореть весь дом, а может тока одна комната.8-)

 

вас не понять, то деревянный дом за 15мин сгорает, то деревянная дверь пол часа держит огонь...

[Winder]

все буквально на 364 интеграла проще чем сложить "лего" из термоблока:D боюсь спросить как быть с углами

Если в голове не пенопласт, то углы выкладываются без проблемм. Представте себе, что каждый ряд каждого слоя это две стены по отдельности;)

 

а как насчет того что 20+20 = один шов, а 10+20+10= два шва или там жирный, а тут два не очень?

Так и есть, более того, если есть интерес, чтобы обе плоскости были ровными (для минимального расхода штукатурки), между слоями нужно оставлять зазор порядка 1см для возможности подравнивания внутрь.

[Winder]

вас не понять, то деревянный дом за 15мин сгорает, то деревянная дверь пол часа держит огонь...

 

Ну, не полностью сгорает, но необратимо, т.е. его полностью охватывает огнём. Если конечно нет противопожарных перегородок, перекрытий и дверей.;)

 

Если в деревянном доме стены и все перегородки из бруса, а не каркас, а деревянные перекрытия деревоплита, а не по балкам. То в таком доме огонь будет распространятся медленно.

[knowing]

Короче предидущем сообщением предлагаете сделать что-то наподобие вентзазора , если не получится обеспечить герметичность горизонтальных швов кладки , а герметичность обеспечить не получится , следовательно сопротивление теплопередаче будет зависеть от толщины тонкого блока и вн.отделки . Хорошая идея . Подумайте еще 3дня , как будете ложить такую стену , может опять чего умного посоветуете

[Арш]

Замучали честно говоря спорами о пожарах.

Давайте обсудим лучше что-нить другое.

Вот, например, многие говорят что из газоблока чуть-ли не дешевле строиться.

 

Выношу на ваш суд сравнительный расчет термоблок - газоблок.

Надеюсь будет полезно.

 

Для сравнительного расчета принят 1 этаж дома с наружными размерами 10х10, высота 3м. Окна 6 шт 2х1,5; входная дверь 1шт 2х1.

Внутренние стены и перегородки предполагаем одинаковыми в обоих вариантах и в сравнительные таблицы не вводим.

Цены на январь 2012 в Харькове

Доставка если не указано, не учтена.

Количество материалов указано без каких либо запасов.

 

И это еще не все.

Многие спрашивают сколько стоит дом за 1м².

Жилая площадь дома при одинаковом пятне застройки в данном случае – в термодоме 90,25м², в доме из газосиликата 85,56м², по итого получается 1м² жилой площади в термодоме 435 грн, в газосиликатном доме 608 грн.

(Для тех кто в бронепоезде. Это разница только на стенах только одного этажа! Ни фундаментов, ни крыш, ни перегородок.)

Для сравнительного расчета 2.doc

[Mentor]

Выношу на ваш суд сравнительный расчет термоблок - газоблок.

Нормальный расчет, хотя придраться есть к чему. Но мне например, было бы интересно , если бы ввели также в расчет ваш термоблок или комблок , вместо Валькирии

Змінено 20 січня 2012 користувачем Mentor

[Арш]

Для верного сравнения термоблок - комблок нужно считать с внутренней штукатуркой, это посчитано, нужно только оформить надлежащим образом, скажу заранее, выходит одинаково, по деньгам +- небольшой, отличие только в отсутствии пенопласта внутри дома со всеми отсюда вытекающими...

[gugik]

Ну, не полностью сгорает, но необратимо, т.е. его полностью охватывает огнём. Если конечно нет противопожарных перегородок, перекрытий и дверей.;)

Итого имеем очередной ляп (читай враки) от господина виндера, ибо сказано было дословно следующее:

Зато сгорит за 15мин;)

Причём это далеко не единственное утверждение виндера что именно СГОРИТ и якобы именно за некое рекордно короткое время (именно якобы потому что НИКАКИХ фактических обоснований при всех усилиях многих участников дискуссии от господина виндера добиться так и не удалось). Я надеюсь не будет необходимости объяснять разницу между "сгорит" и "не полностью сгорает"

[Winder]

Итого имеем очередной ляп (читай враки) от господина виндера, ибо сказано было дословно следующее:

 

Причём это далеко не единственное утверждение виндера что именно СГОРИТ и якобы именно за некое рекордно короткое время (именно якобы потому что НИКАКИХ фактических обоснований при всех усилиях многих участников дискуссии от господина виндера добиться так и не удалось). Я надеюсь не будет необходимости объяснять разницу между "сгорит" и "не полностью сгорает"

 

Сгорит за 15мин это касалось термодома (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1358456#post1358456), впрочем каюсь, приврал немного, фактически термодом сгорает за 20мин. (www.volynnews.com/ru/news/12440)

[Winder]

Короче предидущем сообщением предлагаете сделать что-то наподобие вентзазора , если не получится обеспечить герметичность горизонтальных швов кладки , а герметичность обеспечить не получится , следовательно сопротивление теплопередаче будет зависеть от толщины тонкого блока и вн.отделки . Хорошая идея . Подумайте еще 3дня , как будете ложить такую стену , может опять чего умного посоветуете

 

Если следовать Вашей логике, то получается через негерметичные горизонтальные швы в кладке из блоков на всю ширину, всё внутреннее пространство дома будет вентилироватся наружним холодным воздухом и в доме будет уличная температура. А теперь зайдите в любой дом из ГБ и посмотрите каково на самом деле.

[Winder]

Выношу на ваш суд сравнительный расчет термоблок - газоблок.

 

По теплоизоляции термоблоку с 10см пенопласта соответсвует толщина стены из Д400 ГБ в 300мм, а у Вас 375мм. Отделку Вы не посчитали, а она по пенопласту дороже, особенно внутри если делать по нормам. Непонятно почему в ГБ 3куба бетона надо брать заводского, а в ТД 15кубов месить на месте. Также, непонятно почему в армопоясе посчитано 4нитки арматуры, в рекомендациях производителя их две, соответсвенно 8мм арматура там вообще никаким боком. Т.е. голая стена из ТД возможно и дешевле, но в конечном итоге выйдет дороже.

 

Жилая площадь дома при одинаковом пятне застройки в данном случае – в термодоме 90,25м², в доме из газосиликата 85,56м², по итого получается 1м²

Та ещё хитрость;) её часто продавцы утеплителей используют, чтобы запудрить мозги.:D

С чего Вы решили, что главнее для застройщика это пятно застройки, а не внутренняя жилая площадь? Толщина стены ГБ 300мм, а ТД 250мм, ну будет дом в огород на 5см в каждую сторону торчать, и чё, места не хватит картоплю посадить?

[mans_2008]

По теплоизоляции термоблоку с 10см пенопласта соответсвует толщина стены из Д400 ГБ в 300мм, а у Вас 375мм.

А по прочности какому соответсвует?

 

Непонятно почему в ГБ 3куба бетона надо брать заводского, а в ТД 15кубов месить на месте.

Наверное нано-технологии! :D

ПыСы: больше двух рядов ТБ нельзя лить, а заказывать 2 куба бетона ежедневно не по фен-шую.

 

Также, непонятно почему в армопоясе посчитано 4нитки арматуры, в рекомендациях производителя их две, соответсвенно 8мм арматура там вообще никаким боком.

И че это за армопояс с 2-мя 8 мм. арматурами?

 

 

Т.е. голая стена из ТД возможно и дешевле, но в конечном итоге выйдет дороже.

Смотря кому.

 

Та ещё хитрость;) её часто продавцы утеплителей используют, чтобы запудрить мозги.:D

С чего Вы решили, что главнее для застройщика это пятно застройки, а не внутренняя жилая площадь? Толщина стены ГБ 300мм, а ТД 250мм, ну будет дом в огород на 5см в каждую сторону торчать, и чё, места не хватит картоплю посадить?

Для меня главное. Если б землицы было немеряно не заморачивался с 2-мя этажами.

[Winder]

mans_2008

Нда, весёлый был похоже вчера вечерок Не стоит по утрам похмелятся;)

[gugik]

mans_2008

Нда, весёлый был похоже вчера вечерок Не стоит по утрам похмелятся;)

Виндер, судя по твоей болтовне для тебя этот процесс есть перманентный.

впрочем каюсь, приврал немного, фактически термодом сгорает за 20мин. (www.volynnews.com/ru/news/12440)

Мда, вот оно твоё "полковое знамя". Несмотря на то что то данный пример как бы не совсем (точнее совсем не) подходит для того чтобы делать какие-то выводы, к тому же он существует в единственном числе, ты теперь его будешь совать в каждую дырку с криками и воплями: "вот посмотрите как горит ТД".

Клиника, по другому не скажешь.

[mans_2008]

mans_2008

Нда, весёлый был похоже вчера вечерок Не стоит по утрам похмелятся;)

Удивительно было если б согласился с тобой.

Уймись со своими пожарами, задолбал уже!

[DecorMaster]

1. КЕРАТЕРМ

2. Газобетон

3. Термоблолк

 

Конкретного досвіду не маю, але чисто з загальновідомої інформації для себе також список вибудував би в такому порядку.

 

По кератерму тільки одне незрозуміло - якщо на стіну треба щось важке підвісити, забити дюбель - як перфоратором потрапити в потібне місце, щоб дюбель потім невисів у повітрі? Може, задути туди крапельку монтажної піни (без фанатизму, щоб не порвало з середини), а вже потім дюбель.. Втім, то дрібниці - були б лиш гроші на КЕРАТЕРМ

 

Газобетон буває різний. Буває запарений в автоклаві (камера, в якій дуже гарячою парою змужують цемент проявити усі 100% своєї міцності) , а буває газоблок взагалі без дотримання усіх технологій зроблений із «на око» замішаних компонентів. Не полінуйтесь як мінімум спробувати поковиряти нігтем блок. Буває такий, що піском починає сипатись. Якщо достатньо міцний, спробуйте, чи достатньо легкий. Чим важчий, тим холоднішою буде стіна. Удільну вагу для бетонного блока неважко вирахувати, якщо чого. А в ідеалі купити блоки від відомого виробника, у них має бути достовірна інформація про міцність і теплопровідність.

 

Стіна з термоблоків матиме ще й внутрішнє утеплення, що зазвичай не дуже добре. Крім низької паро проникності і неможливості закріпити в пінопласті дюбель, Ви матимете низьку термоінертність будинку. У випадку аварійної зупинки опалення будинок швидше вистигатиме. Якщо вирішите будуватись з термоблоків, крім правильної геометрії і потрібної щільності зверніть увагу на горючість. Краще не пошкодуйте грошей на один пробний блок, який банально спробуйте підпалити. Якщо згорить і не самогаситься, так само може згоріти Ваш будинок. Особливо в процесі будівництва, поки стіни без захисних покриттів.

 

А взагалі, вірно тут було підмічено - хто з чого збудував, той те і хвалить. Тому дуже висока ймовірність, що й Ви, з чого б не збудували - будете задоволені.

[Арш]

Конкретного досвіду не маю

Оно и заметно

По кератерму был опыт утепления фасада, НУ ЕГО НАФИГ! скажу я Вам. Больше не возьмусь никогда , но это в другую ветку.

Описанный Вами пеноблок - полное дерьмо, я себе и сарай не построил бы из него. С газосиликатным блоком (который здесь обсуждается) общего у них только пузырьки воздуха :D

По термоблоку все перечисленные и не перечисленные минусы устраняет комблок. Смотрите выше.

[Арш]

Winder раньше я к вашим постам относился лояльно, а сейчас смотрю, торолинг чистой воды.

mans_2008

Нда, весёлый был похоже вчера вечерок Не стоит по утрам похмелятся;)

Вы не поняли, Winder это о себе написал! иначе как с похмела подобный бред не напишешь.

 

Бред №1

По теплоизоляции термоблоку с 10см пенопласта соответствует толщина стены из Д400 ГБ в 300мм, а у Вас 375мм.

И вообще, кто вам сказал что сравниваются теплоизоляционные характеристики? это ваш конек, вот и скачите... дальше. Теплоизоляционные характеристики газосиликата заслуживает отдельной темы, не все там так гладко как хотелось бы, а то что вы написали вообще бред или выдавание желаемого за действительное.

 

Сравнивалась стоимость двух технологий, посчитанных по рекомендациям производителей, на конкретном примере в конкретном регионе.

Перечень регионов Украины, в которых наружная стена из блоков AEROC не требует дополнительного утепления. (ссылка устарела)

 

Отделку Вы не посчитали, а она по пенопласту дороже, особенно внутри если делать по нормам.

Можете не верить но посчитал, разница в 3тыс грн, только не вводил в сравнительный расчет дабы не путать форумчан т.к. по термоблоку вариант внутренней отделки, в основном, используемый практически - один, а по газосиликату - минимум шесть! не считая экзотических.

Непонятно почему в ГБ 3куба бетона надо брать заводского, а в ТД 15кубов месить на месте.

Включите мозги или калькулятор.

 

Также, непонятно почему в армопоясе посчитано 4нитки арматуры, в рекомендациях производителя их две, соответсвенно 8мм арматура там вообще никаким боком.

Бред №... (самый бредовый бред, точно с похмела наверно написан)

В рекомендациях производителя их две в теле кладки!!! смотрим здесь, а огульно рекомендовать количество и диаметр арматуры в армопоясе!! может только дебил! Для тех кто в бронепоезде, армопояс считается в каждом конкретном случае, в конкретном доме(проекте), под конкретные нагрузки (вот слово прицепилось :D прошу прощения за баттологию)

 

С чего Вы решили, что главнее для застройщика это пятно застройки, а не внутренняя жилая площадь?

А я не решал за других, просто привел цифры, а решает пусть человек для себя сам, что ему главнее. Вот почему Вы решаете за других, непонятно...

Для сравнительного расчета 2.doc

[DecorMaster]

По термоблоку все перечисленные и не перечисленные минусы устраняет комблок. Смотрите выше.

 

Тілки паропроникність у них замість збільшуватись назовні - зменшується.

[Optimalist]

Втім, то дрібниці - були б лиш гроші на КЕРАТЕРМ

 

Еще немного мелочей:

 

 

Стіна з термоблоків матиме ще й внутрішнє утеплення, що зазвичай не дуже добре. Крім низької паро проникності і неможливості закріпити в пінопласті дюбель, Ви матимете низьку термоінертність будинку. У випадку аварійної зупинки опалення будинок швидше вистигатиме.

 

Утепление лишним не бывает. Попробуйте ответить на вопрос, чем Вам будет мешать дополнительное внутреннее утепление. Повторяю - дополнительное. Дюбель в пенопласте закреплять, конечно, не стоит. А вот если в бетоне (в нормальном, а не в так называемом газобетоне, в котором гранитный щебень заменен пузырьками воздуха), который под этим пенопластом, то выдержит и слона средних размеров. Во всяком случае, стены в термодоме самые прочные, с этим даже Виндер не спорит. А скорость остывания дома зависит от теплопроводности наружных стен, опять же в термодома она самая низкая и остывает он медленнее других, что не раз доказывалось на практике. Тепловую же инерцию определяют внутренние стены дома, для которых как раз теплопроводность не столь уж важна. Поэтому независимо от материала наружных стен их лучше всего делать из цельного кирпича.

 

Якщо вирішите будуватись з термоблоків, крім правильної геометрії і потрібної щільності зверніть увагу на горючість. Краще не пошкодуйте грошей на один пробний блок, який банально спробуйте підпалити. Якщо згорить і не самогаситься, так само може згоріти Ваш будинок. Особливо в процесі будівництва, поки стіни без захисних покриттів.

Можно попробовать, но следует учитывать, что свежие термоблоки содержат горючий газ, который выветривается через пару недель www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=22872&postcount=10. Вот тогда-то стоит и испытывать. Впрочем, антипирен добавляют в сырье все поставщики.

А при пожаре горит все . У нас на улице сгорел новый дом из газоблока: приехавшие через 20 минут пожарники только успели предотвратить перенос огня на соседние строения. Не буду уж упоминать о каркасниках и срубах, к которым пожарники и подойти боятся: все равно ничего не спасешь, а жизнь потерять - легко.