Рекуператоры.

[standov]

Ну вы сами посудите:

- вы приходите с вопросом имея на него готовый ответ

- продать вам ничего не получится

- повода для ругани с вами тоже нет

О чем с вами говорить в таком случае?

 

мне кажется вы меня с кем-то путаете )))

я не приходил с вопросом, я предложил Вове решение которое у меня на таких-же вводных ) а дальше все пошло не по плану ))

[blacktigra]

мне кажется вы меня с кем-то путаете )))

Это я пытался пошутить. Не обращайте внимания.

[av2]

у меня ПВУ дает сейчас 12 градусов подачи (если без догрева) при +1 на улице.

при какой средней температуре в доме, она же температура отработанного воздуха? 80% КПД на рекуператоре расчетно дает (12-1)/0.8+1=14.75 градусов, прохладно. Или ПВУ работает с превышением притока над вытяжкой?

 

При -10 примерно начинаются танцы с бубнами из-за ухода рекуператора в режим защиты от обмерзания теплообменника.

Танцы при имеющемся преднагреве какой мощности и на каком расходе притока и вытяжки?

[shneider_vova]

при какой средней температуре в доме, она же температура отработанного воздуха? 80% КПД на рекуператоре расчетно дает (12-1)/0.8+1=14.75 градусов, прохладно. Или ПВУ работает с превышением притока над вытяжкой?

 

Танцы при имеющемся преднагреве какой мощности и на каком расходе притока и вытяжки?

 

в доме 21. 80% - вроде не сильно достижимо. Плюс зависит от влажности воздуха (у меня пластинчатый). Плюс зависит от забитости фильтров (тогда может неравномерно работать приток/вытяжка). Сейчас стоит баланс.

 

Преднагрева у меня пока нет, не дошли руки купить-поставить. Мне хватило бы 1.5 кВт для почти любого мороза (расход 300-350 м3 обычно)

[av2]

в доме 21. 80% - вроде не сильно достижимо. Плюс зависит от влажности воздуха (у меня пластинчатый). Плюс зависит от забитости фильтров (тогда может неравномерно работать приток/вытяжка). Сейчас стоит баланс.

Влажность выбрасываемого воздуха слабо (в пределах 2% для стандартных +20 и 40-60% влажности) влияет на нагрев приточки.

21 на выбросе дает кпд (12-1)/(21-1)=55%, вентс рисуют на 300-350 кубах 81-82%. Довольно большая разница.

 

Преднагрева у меня пока нет, не дошли руки купить-поставить. Мне хватило бы 1.5 кВт для почти любого мороза (расход 300-350 м3 обычно)

А как сейчас работает защита от замерзания ? Судя по сайту вентс, без преднагрева остаются только байпас и регулировка приточки ( вкл/выкл или плавное снижение ) с сохранением вытяжки.

[standov]

Простите общей темы не нашел, дабы не плодить простых тем, вопрос по расположению притока от рекуператоров в комнатах. Я думал возле окон но начал думать ещё и возникли опасения, не будет ли летом это перегревать воздух в доме а зимой гнать конденсат на окна? Ну или где вообще лучше? Я так понимаю не над кроватью и так шоб протягивало помещение полностью - по условно диагонали с вытяжкой.

[shneider_vova]

Простите общей темы не нашел, дабы не плодить простых тем, вопрос по расположению притока от рекуператоров в комнатах. Я думал возле окон но начал думать ещё и возникли опасения, не будет ли летом это перегревать воздух в доме а зимой гнать конденсат на окна? Ну или где вообще лучше? Я так понимаю не над кроватью и так шоб протягивало помещение полностью - по условно диагонали с вытяжкой.

 

у меня по диагонали от двери в комнату. Это получается над кроватью. конкретно надо мной. ну может +20 см, если смотреть от проекции анемостата до моей головы. При подаче +12 + 16 - несколько неуютно без одеяла, но под одеялом проблем нет никаких. Сам опасался, что создаст проблемы, но вроде спать отлично.

 

насчет конденсата - имхо, надумано. в гостинной анемостаты стоят ровно по откосам террасной двери (30 см от стены, в последних постах в моей теме есть фото двери, там можно все увидеть) - никак не влияет это на окна. ну и шторы, конечно, не дают никакому воздуху туда заходить настолько мощным потоком, чтобы там были проблемы.

[blacktigra]

а зимой гнать конденсат на окна?

Влагосодержание в приточном воздухе зимой всегда ниже чем в помещении. Нет предпосылок для образования конденсата.

Или вы увлажнитель в канале планируете?

[standov]

Влагосодержание в приточном воздухе зимой всегда ниже чем в помещении. Нет предпосылок для образования конденсата.

Или вы увлажнитель в канале планируете?

 

маловероятно, ну в общем вероятно что про конденсат правы

[blacktigra]

маловероятно, ну в общем вероятно что про конденсат правы

 

Вот на примере программы подбора установки VAM DAIKIN с энтальпийным рекуператором.

 

 

Можете перепроверить в программе от Вентс, там насколько я понимаю неэнтальпийный рекуператор, влажность на притоке должна быть еще ниже.

[PavelGetman]

В 03.09.2020 в 09:45, Gitan сказал:

Может посмотрите на vents-shop.com.ua/provetrivatel-blauberg-vento-expert-a-50-1-pro/ ??

У него реверс нагнетание/вытяжка. Можно поставить 2 в паре в разных комнатах. У меня такой стоит. Включаю на ночь на 1 скорости. Работает тихо.

Квартира в высотном доме?

[PavelGetman]

В 18.11.2020 в 20:52, xPavelx сказал:

Владельцы рекуператоров отзовитесь как они себя ведут в минуса.

У товарища в квартире стоит BLAUBERG VENTO Expert A50-1 Pro. Он выставил его на минимальную скорость и положил термометр, ииии он показал температуру притока +1, при том что на улице -2. Т.е. по факту этот хваленый подогрев не работает.

Такая же проблема у всех рекуператоров или есть получше ? есть обладатели Mitsubishi Electric LOSSNAY как он себя ведет в мороз ?

Дом высотный, квартира на каком этаже, и нормальная ли тяга в каналах ЕВ?

[PavelGetman]

Интересное мнение про децентрализованные регенераторы "вдох-выдох" и децентрализованные рекуператоры по типу Лоссней. "Категорически нельзя в высотные дома из-за тяги ЕВ"

 

С 3.00 до 4.00

 

Я общался по телефону с этим представителем pritok.com.ua, производит впечатление грамотного и опытного. Сразу сказал, что он был бы заинтересован продать мне блауберги, по 2 в 2 комнаты, но не будет это делать, т.к. это не будет работать в высотном доме. И советует бризеры. Но у них затраты на подогрев, что мне пока не нравится.

Думаю, что децентрализованный Лоссней все-таки будет с приемлемой эффективностью работать в квартире высотного дома, у него, в отличие от регенератора блауберг, вентиляторы центробежные, создают определенный напор.

Создавал отдельную тему с вопросом по этому поводу

 

[Alvalk]

18 часов назад, PavelGetman сказал:

Интересное мнение

Посмотрел. Если честно, ничего интересного не услышал. Основных посылов три:
1.Нельзя ставить  рекуператоры на высоких этажах, но в любом случае надо обратиться к нам и мы определим, можно лично Вам или нет.

2.Все рекуператоры в той или иной степени выполняют свою функцию, но не все ее выполнят у вас. Обращайтесь к нам - мы подберем тот, который выполнит

3.Не покупайте на олх. Там дешевле, чем у нас, но вы обязательно попадете.

[Zurbagan]

Хорошо посидели два знатока кухонных. Им на столе не хватало пузыря, банки с огурцами и колбасы. Некоторые тексты зацепил в цитатник, типа вот такого шедевра:
"- Рекуператор хорош тогда, когда у вас есть много бесплатного тепла...", "может быть почти даже 90% рекуперация", "если вы дадите максимальную кубатуру, то у вас КПД упадет", "а если на улице падает температура или в помещении, то опять КПД падает" и т.д.

Змінено 9 серпня 2021 користувачем Zurbagan

[левша]

Что за зверь такой? Может кто-то пересекался с таким агрегатом?

[blacktigra]

1 час назад, левша сказал:

Что за зверь такой? Может кто-то пересекался с таким агрегатом?

Похоже на охлаждатель для телекоммуникационных шкафов.

[левша]

8 минут назад, blacktigra сказал:

Похоже на охлаждатель для телекоммуникационных шкафов.

там противоточный пластиковый рекуператор, площадь теплообменника  32м2, занимает половину длины корпуса+ 2 вентилятора( по 1\4 длины корпуса). По идее полноценный рекуператор. только без фильтров.

Змінено 17 серпня 2021 користувачем левша

[blacktigra]

15 часов назад, левша сказал:

там противоточный пластиковый рекуператор, площадь теплообменника  32м2, занимает половину длины корпуса+ 2 вентилятора( по 1\4 длины корпуса). По идее полноценный рекуператор. только без фильтров.

Гугл где-то показывал шильдик от этой железяки, там была указана производительность и потребляемая мощность. Похоже что "рекуператор" используется только чтобы развязать потоки воздуха, и не набивать пылью шкаф. Рекуперировать там незачем, больше похоже на фрикулинг.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем blacktigra

[blacktigra]

15 часов назад, левша сказал:

По идее полноценный рекуператор. только без фильтров.

А вентиляторы там обычные, или ЕС? Сильно шумят? Там где они стояли, по идее, уровень шума не имел значения.

[левша]

Движки японские,  бесколлекторные, с  2 частотниками на 24 вольт, которые управляются через термодатчик в зависимости от температуры.
Двигатель на вентиляторах имеет 8 полюсов на роторе, и 12 на статоре и датчики холла. 

Реально при максимальных 150Вт на один двиг могут обеспечить 1500м3\ч. 

 

итого, взял я этот агрегат. Вместе с БП 24V 55A стоило мне около 100$, т.е ниочем. Пока не включал. Поиграюсь, расскажу, если кому интересно.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем левша

[blacktigra]

Будет интересно узнать продолжение

[Vit3f]

17.08.2021 в 16:47, blacktigra сказав:

Похоже на охлаждатель для телекоммуникационных шкафов.

Мобильных баз , и довольно древний (стр. 21 www.panasonic.com/global/corporate/sustainability/pdf/edb08e.pdf)

[левша]

разобрал

[sergey-shu]

Возник дилетантский вопрос)

ПВУ с рекуперацией включена должна быть периодически или постоянно? Если периодически - то по вашему опыту речь о скольки часах в день? И что происходит, когда система выключена?

Змінено 16 листопада 2021 користувачем sergey-shu