Рекуператоры.

[shneider_vova]

Вообще идея с импульсной вентиляцией, особенно при размещении на холодном чердаке - так себе. Управлять скоростью вентиляторов не пробовали?

[standov]

Профи подскажите, есть задача в бойлерной крепить всякое вентиляционное на потолок, до сего момента бурил под шпильку и муфту резиновую, очень муторно и не гибко, но у знакомого видел решение когда на потолке несколько монтажных реек, похожих на валравен и уже к ним все с некой степенью гибкости монтируется. Если кто так монтирует можете накидать фото результата, я пока не могу понять как эти рейки лучше располагать

[shneider_vova]

1 минуту назад, standov сказал:

Профи подскажите, есть задача в бойлерной крепить всякое вентиляционное на потолок, до сего момента бурил под шпильку и муфту резиновую, очень муторно и не гибко, но у знакомого видел решение когда на потолке несколько монтажных реек, похожих на валравен и уже к ним все с некой степенью гибкости монтируется. Если кто так монтирует можете накидать фото результата, я пока не могу понять как эти рейки лучше располагать

если речь о воздуховодах - то они у меня на монтажной перфоленте (0.5 мм или типа того), на обычные дюбели в перекрытие забабаханы.

[standov]

7 минут назад, shneider_vova сказал:

если речь о воздуховодах - то они у меня на монтажной перфоленте (0.5 мм или типа того), на обычные дюбели в перекрытие забабаханы.

У меня +- так-же но видел и вариант с рейкой и мне понравилось но не допер пофоткать. Сейчас надо немного переконфигурить и понимаю что вариант с рейками бы мне очень пригодился 

[Dmode]

Я на подобных профилях делал. Профиль крепил на потолок, а далее к профилю шпильки, к которым уже крепились воздуховоды, фильтры, нагреватели, в том числе с помощью перфоленты...

profimann.com.ua/izolyaciya-i-krepezhnye-sistemy/krepezhnye-sistemy/montazhnye-profili/

tk-ksk.com/p362393980-montazhnyj-profil-t30.html

К ним еще спецгайки идут.

Спойлер

 

Но спецгайки дорогие относительно и не было в наличии. Поэтому использовал просто две шайбы диаметром равным внутрееннему размеру профиля,  шпильку и две гайки. Ослабив прижим шайб можно двигать шпильку по рейке, что удобно, потом просто затягиваешь гайки и шпилька фиксируется.

Змінено 8 грудня 2021 користувачем Dmode

[standov]

36 минут назад, Dmode сказал:

Я на подобных профилях делал.

а можно фото как получилось и расположения самих профилей

[dvirodov]

Ребята начал изучать тему рекуператоров, сори но буду постить тут тупые вопросы
Первый вопрос - какая производительность рекуператора нужна если подача чистого воздуха - 450м3/час и отток грязного тоже 450м3/час, на какую производительность рекупаратора ориентироваться, на 450м3/час или на 900(450+450)м3/час? Также нужно брать еще и некий запас, чтобы ПВУ не работала на макс. мощности а хотябы на 60-70%?
 

[shneider_vova]

1 минуту назад, dvirodov сказал:

Ребята начал изучать тему рекуператоров, сори но буду постить тут тупые вопросы
Первый вопрос - какая производительность рекуператора нужна если подача чистого воздуха - 450м3/час и отток грязного тоже 450м3/час, на какую производительность рекупаратора ориентироваться, на 450м3/час или на 900(450+450)м3/час? Также нужно брать еще и некий запас, чтобы ПВУ не работала на макс. мощности а хотябы на 60-70%?
 

450. Но сначала надо понять, а 450 - надо ли столько...

[dvirodov]

Только что, shneider_vova сказал:

а 450 - надо ли столько...

Хороший вопрос, ориентировался на 50м3/час на человека,  +- примерно такая производительность получается у одного пленума к которому подключаются 2 трубы flexiVent 75мм. Схема приблизительно такая...
 

[shneider_vova]

Схемка нормальная, рабочая, но разорительная. Думайте над тем, чтобы ночью отключать/уменьшать гостиную+кабинет, а днем спальни - тогда можно уменьшить расход. Потому что для 450 м3/час реальных установочку надо брать на 800 м3, это кусается + 250-300 диаметр воздуховода, плюс габарит установки + увлажнять заколеблетесь... и т.п.

[shneider_vova]

Богдан, посмотрел видео, неплохо, особенно по ценам

Мои комментарии:

1) конденсат будет, не сомневайтесь, его не может не быть. Как только похолодает, польется. так что готовьтесь. 

2) у меня вентсовская достаточно продвинутая автоматика, поэтому расскажу, как она себя ведет:

    а) защита теплообменника от замерзания делается по температуре обратки - если на улице меньше 0, то температура обратки ПОСЛЕ рекуператора должна быть +5 и не меньше

   б) защита тенов - после выключения установки она обязательно работает еще определённое время с выключенными тенами, чтобы их обдуть и дать им остынуть. то, что у вас - весьма опасно, особенно с учетом пластиковых труб

  в) защитные термостаты в тенах - стоят на 60 градусов и на 90. тот, что на 60 - отключается после сработки программно, тот, что на 90 - только сбрасыванием питания.

  г) тены работают путем подачи питания на непродолжительное время (1-2 секунды), затем ожидание 5-30 секунд до следующего пуска (в зависимости от требуемой мощности нагрева).

 

3) фильтр нужен и перед рекуператором со стороны дома

4) фильтры надо чистить, желательно раз в месяц, в крайнем случае раз в 3 месяца.

 

[anabioz]

1 годину тому, shneider_vova сказав:

Схемка нормальная, рабочая, но разорительная. Думайте над тем, чтобы ночью отключать/уменьшать гостиную+кабинет, а днем спальни - тогда можно уменьшить расход. Потому что для 450 м3/час реальных установочку надо брать на 800 м3, это кусается + 250-300 диаметр воздуховода, плюс габарит установки + увлажнять заколеблетесь... и т.п.

Как это реализовать на базе вентса?

Перекрывать каждый вечер заслонки в гостиную/кабинет и уменьшать подачу, а утром наоборот?

Есть какое-то решение автоматики у вентса? Нужно что-то стороннее крутить? Может как-то можно подружить с умным домом (датчики присутствия) - Zigbee,aqara,xiaomi, sonoff etc.?

[shneider_vova]

15 минут назад, anabioz сказал:

Как это реализовать на базе вентса?

Перекрывать каждый вечер заслонки в гостиную/кабинет и уменьшать подачу, а утром наоборот?

Есть какое-то решение автоматики у вентса? Нужно что-то стороннее крутить? Может как-то можно подружить с умным домом (датчики присутствия) - Zigbee,aqara,xiaomi, sonoff etc.?

конечно, есть. 

1) нужна заслонка вот такая vents.ua/series/krv-round  или аналог

2) на нее устанавливается привод вот такой vents.ua/product/cm230 (он дорогой) или аналог, кто то показывал в своей ветке недавно (китайский, что то в районе 600 грн). Тот привод, что я написал - он может поворачиваться на определённый угол - то есть не перекрывая полностью поток, а задавливая его.

3) на привод подается питание через sonoff, например, по расписанию. Умные люди (@fim , @razzil) закладывают изначально датчики СО2 и по ним регулируют. Но это надо заранее знать, что ты хочешь, и как это делается/

 

Написал, как сделано у меня, но принцип общий. Вообще надо 2 заслонки и 2 привода, чтобы в спальни днем закрывать, а в зал ночью, но я пока только зал закрываю.

 

 

[anabioz]

46 хвилин тому, shneider_vova сказав:

конечно, есть. 

1) нужна заслонка вот такая vents.ua/series/krv-round  или аналог

2) на нее устанавливается привод вот такой vents.ua/product/cm230 (он дорогой) или аналог, кто то показывал в своей ветке недавно (китайский, что то в районе 600 грн). Тот привод, что я написал - он может поворачиваться на определённый угол - то есть не перекрывая полностью поток, а задавливая его.

3) на привод подается питание через sonoff, например, по расписанию. Умные люди (@fim , @razzil) закладывают изначально датчики СО2 и по ним регулируют. Но это надо заранее знать, что ты хочешь, и как это делается/

 

Написал, как сделано у меня, но принцип общий. Вообще надо 2 заслонки и 2 привода, чтобы в спальни днем закрывать, а в зал ночью, но я пока только зал закрываю.

 

 

С заслонками понятно, непонятна автоматизация процесса, в том числе и с помощью датчика СО2, как возможно регулировать обороты вентса автоматически, увеличивая/уменьшая поток воздуха самой установки.

Пример/сценарий:

1. В спальнях дети, в гостиной взрослые - 70% работа установки, все заслонки открыты.

2. Все в спальнях/ночь - 50% работа установки, заслонки закрыты в гостиной. 

3. Все на учёбе/работе - 20% работа установки, все заслонки открыты.

4. Все в гостиной - 50% работа установки, заслонки закрыты в спальнях.

Открытие/закрытие заслонок легко можно организовать датчиком присутствия в каждой из комнат. Как организовать мощность установки в зависимости от количества открытых заслонок?

[anabioz]

6 хвилин тому, anabioz сказав:

Пример/сценарий:

Или я сильно заморачиваюсь и будет она работать круглосуточно?

[Dmode]

В 08.12.2021 в 02:57, standov сказал:

а можно фото как получилось и расположения самих профилей

Вот. Профиля могут быть как перпендикулярно воздуховодам, так и под углом и вдоль воздуховодов. Вдоль не фотографировал, так как за утеплением направляющей уже не видно. Поэтому нарисовал схему.

[shneider_vova]

6 часов назад, anabioz сказал:

Или я сильно заморачиваюсь и будет она работать круглосуточно?

Я теперь понял вопрос. Если заслонки работают по временному сценарию, то можно в автоматике вентса настроить и сценарий мощности. А если по датчикам, то тут уже только влазит внутрь автоматики. Она (я говорю про А21, более древние ещё "дубовее") поддерживает внешнее управление, но для меня это пока совсем темный лес.

У меня не меняется мощность, только направление подачи

[dvirodov]

13 часов назад, shneider_vova сказал:

Схемка нормальная, рабочая, но разорительная. Думайте над тем, чтобы ночью отключать/уменьшать гостиную+кабинет, а днем спальни - тогда можно уменьшить расход. Потому что для 450 м3/час реальных установочку надо брать на 800 м3, это кусается + 250-300 диаметр воздуховода, плюс габарит установки + увлажнять заколеблетесь... и т.п.

Изначально была мысль взять 2 коллектора на 15 выходов(по факту их там 30шт), один на подачу и 1 на обратку. Теперь думаю разделить 1 большой коллектор на 2 поменьше, по 10 выходов. Один на спальни 10 труб и 1 на кабинет и гостинную - 8 труб и перед входом в коллеткор поставить эти воздушные заслонки с сервоприводом. Тогда поток сокращается с 450м3/час до максимум 250м3/час и получается должно хватить рекуператора ~ 400м3/час.

Владимир, подскажите какой у вас рекуператор и какой воздухообмен обеспечивает днем и ночью? Общий воздухообмен (без отключения зон) у вас вроде 400м3/час.

[shneider_vova]

29 минут назад, dvirodov сказал:

Изначально была мысль взять 2 коллектора на 15 выходов(по факту их там 30шт), один на подачу и 1 на обратку. Теперь думаю разделить 1 большой коллектор на 2 поменьше, по 10 выходов. Один на спальни 10 труб и 1 на кабинет и гостинную - 8 труб и перед входом в коллеткор поставить эти воздушные заслонки с сервоприводом. Тогда поток сокращается с 450м3/час до максимум 250м3/час и получается должно хватить рекуператора ~ 400м3/час.

Владимир, подскажите какой у вас рекуператор и какой воздухообмен обеспечивает днем и ночью? Общий воздухообмен (без отключения зон) у вас вроде 400м3/час.

у меня вот такой:

vents.ua/product/vents-vut-400-hbe-ec-a21#description

работает на 40-50% всегда. Это примерно 250-300 м3/час в зависимости от чистоты фильтров и точности моего замера

 

днем в спальни подаю меньше, больше в зал (задвижка открыта, в зал порядка 120 м3). Ночью зал придушивается (остается где то 30-40 м3), остальное в спальни  - родительская 100-120 м3, детские по 50-60 м3

 

[dvirodov]

Если приток делить на 2 канала(для спален и для кабинета/гостинной) и соответственно ночью перекрывать гостинную/кабинет а днем спальни, то что делать с вытяжными каналами? Я правильно понимаю что их делить по аналогии с притоком и поочердено перекрывать не нужно? Просто производительность вытяжных каналов упадет грубо в 2раза?

[shneider_vova]

30 минут назад, dvirodov сказал:

Если приток делить на 2 канала(для спален и для кабинета/гостинной) и соответственно ночью перекрывать гостинную/кабинет а днем спальни, то что делать с вытяжными каналами? Я правильно понимаю что их делить по аналогии с притоком и поочердено перекрывать не нужно? Просто производительность вытяжных каналов упадет грубо в 2раза?

да. фактически их производительность по помещениям особо не важна. Важны санузлы (нужно обеспечить кратность), а остальные уже как распределятся. всегда можно подкрутить анемостатами. В вашем случае гардероб, постирочную и тамбур оставить по 20, в коридоре убрать совсем . Итого будет уже 300 м3/ч

[razzil]

Дополню некоторыми моими наблюдениями.
Воздух активно перемешивается. Как в рамках конкретной комнаты, так и всего дома.

Например я работаю в кабинете, дверь открыта, концентрация СО2 в зоне рабочего стола 650ррм. Стоит закрыть дверь и концентрация увеличивается до 800ppm. Щель под дверью 15мм, т.е. сопротивление значительное дверь создавать не должна. Делаю вывод, что часть воздуха заходит в комнату снаружи.

Пример 2. В том же кабинете велотренажер, но стоит он ближе к двери. А приток вентиляции наоборот дальше от двери. Внизу под притоком рабочий стол и на нем датчик CO2. Во время тренировки показания до 1100ppm доходят, хотя свежий воздух дует практически на датчик.
Кстати тренировки в кабинете это еще один случай, когда нужно перекрывать подачу в гостиную, чтоб направить весь поток в спальни, без этого воздуха не хватает.

Заслонку, которая перекрывает подачу на спальни в пользу гостиной, я так и не подключил. Не вижу смысла в ней. Если собираются гости, то дети и так бегают по всему дому. А концентрация CO2 увеличивается во всем доме, даже если все собрались в гостиной.
И когда гостиная перекрыта ночью, то концентрация в ней медленно падает, хотя притока прямого нет. 

[Dmode]

7 часов назад, razzil сказал:

Воздух активно перемешивается. Как в рамках конкретной комнаты, так и всего дома...

Если собираются гости, то дети и так бегают по всему дому. А концентрация CO2 увеличивается во всем доме, даже если все собрались в гостиной.
И когда гостиная перекрыта ночью, то концентрация в ней медленно падает, хотя притока прямого нет. 

Любой газ стремится к релаксации в рамках закрытого объема. Скорость выравнивания концентрации газа двух сообщающихся сосудов сильно зависит от площади соединения. Открытая дверь увеличивает площадь соединения, тем самым увеличивая скорость релаксации газа, при этом никакого перемешивания воздуха не требуется. 

Поэтому после резкого увеличения уровня СО2 в помещении, где нет вентиляции, концентрация СО2 будет снижаться если такое помещение имеет сообщение с соседними помещениями с более низнким уровнем СО2, но при этом кратность воздухообмена там может быть нулевой. И это нередко может быть ощутимо органами обоняния, при том что уровень СО2 будет в норме.

С влажностью подобная история. В герметичном здании увлажнение в одном помещении приводит к повышению влажности в остальных помещениях, при этом активный воздухообмен между помещениями для выравнивания уровня влажности организовывать не обязательно.

7 часов назад, razzil сказал:

не подключил. Не вижу смысла в ней.

Я уже четко различаю в какую часть дома настроена подача. Даже если уровень СО2 в этот момент сравнительно одинаков по всему дому. Также направление всего потока в спальни позволяет удерживать там ночью более низкий уровень СО2, чем с открытыми дверьми и без перенаправления потока. Ну и с перенаправлением вентиляцию можно делать более адаптивной, что позволит удерживать более высокий уровень влажности в помещении.

Змінено 13 грудня 2021 користувачем Dmode

[razzil]

13 минут назад, Dmode сказал:

Любой газ стремится к релаксации в рамках закрытого объема

Вот и объяснение. Благодарю за лизбез.

[Olesa]

Скажите пожалуйста. Рекуператор простой на сквозь в стену. 
С улицы сильно шум слышно если стена дорогу выходит? 

 

Был оконный приточный клапан. его удалили. За 3 года с ума сойти можно от шума машин.