Вопрос по выносу точек

[Руслан Геодезист]

Вывод: вынос в натуру зависит от квалификации, аппаратуры и прочих условий.

Любая работа зависит от квалификации и отношения к ней специалиста. В описаном вами случае специалистам которые делали вынос нужно было (до конфликта, видя существенное несхождение) осуществить проерку выноса (или обоснования) с другого пункта государственной геодезической сети. Этим они бы всем сохранили бы нервы и здоровье - времени аж лишний час работы.

[andre1970]

Спасибо за мнения. Фирма у которой я оформлял доки и теперь заказал "натуру", ПОКА мне доверие внушает, хотя я тоже ой, как пострадал от нерадивых деятелей ранее и деньги вернуть не могу, меня интересует, если все все же сделано нормально, а сосед не признает, что мне ему предложить, сделать свой вынос и в суд идти или как ?

[Kosta(MSP)]

Только что побывала в такой ситуации. Сделала вынос точек в натуру, задний колышек оказался на середине соседнего участка.

а где находится участок и кто выносил первый раз, если не секрет?(можно в личку)

 

Любая работа зависит от квалификации и отношения к ней специалиста. В описаном вами случае специалистам которые делали вынос нужно было (до конфликта, видя существенное несхождение) осуществить проерку выноса (или обоснования) с другого пункта государственной геодезической сети. Этим они бы всем сохранили бы нервы и здоровье - времени аж лишний час работы.

 

если речь идёт о нескольких метрах, то дело скорее всего в неправильных координатах самого участка. хотя, конечно, могли работать с непонятно какого пункта

[Руслан Геодезист]

если речь идёт о нескольких метрах, то дело скорее всего в неправильных координатах самого участка

Да, конечно, возможен и этот вариант.

[Kosta(MSP)]

В этой тупиковой ситуации (не люблю быть ни с кем в конфликте) заказала еще один вынос своего участка

 

честно говоря, если вынос проблемный, то геодезисты обычно сами пытаются разобраться, как и почему так получается. потому что они же в первую очередь заинтересованы в том, чтобы вынести все правильно

[Cергей K]

Спасибо за мнения. Фирма у которой я оформлял доки и теперь заказал "натуру", ПОКА мне доверие внушает, хотя я тоже ой, как пострадал от нерадивых деятелей ранее и деньги вернуть не могу, меня интересует, если все все же сделано нормально, а сосед не признает, что мне ему предложить, сделать свой вынос и в суд идти или как ?

 

Вы должны понимать, что любой спор решает суд, а геодезисты лишь могут выполнить свою работу или же ее потом подтвердить...

Хотя есть проблема в другом - это внесенные изначально неправельные данные, накладки, поменянные без ведома хозяев участков координаты, а есть другая проблема когда за эти работы берутся все кому не лень, тем более лицензию по геодезии отменили в прошлом году.

Руслан что ты лично представляешь из себя давай ты меня не заставишь написать, я хотел бы надеяться что ты исправился и для людей будешь полезен, но если ты будешь настырным, я расскажу что ты из себя представляешь...

[andre1970]

Только что побывала в такой ситуации. Сделала вынос точек в натуру, задний колышек оказался на середине соседнего участка.

В селе кипиш, земельная комиссия, крики, что поубивают всех, кто приедит строить и залезет на территорию соседки. Естественно, что соседка платить деньги за вынос своих точек не собиралась, она ту землю ровно сто лет назад получила.

Землеустроительница из села считала, что вынос в натуру должен проходить только в её присутствии (я не приглашала).

В этой тупиковой ситуации (не люблю быть ни с кем в конфликте) заказала еще один вынос своего участка, но уже в другой фирме и в присутствии землеустроителя (пришли еще и соседи, и часть сельрады ) Конфликтные точки по итогу почти совпали с фактической межой. Вывод: вынос в натуру зависит от квалификации, аппаратуры и прочих условий.

Теперь вот думаю, под каким соусом забрать деньги в первой фирме, понервничать мне пришлось так, что опять поехала моя щитовидка, а это стоит намного дороже, чем 1000 грн., которую я им заплатила

А что земельная комиссия из сельсовета имеет право решения таких вопросов ? В нашем раз внесен в кадастр - сельсовете при подобной ситуации сказали, что раз внесено в кадастр, все решать с геодезистами и через суд.

[Руслан Геодезист]

Руслан что ты лично представляешь из себя давай ты меня не заставишь написать, я хотел бы надеяться что ты исправился и для людей будешь полезен, но если ты будешь настырным, я расскажу что ты из себя представляешь...

Не могу понять, Сергей, в чем я должен исправиться, можешь, конечно, рассказать свою версию взаимоотношений со мной форуму, но после этого я могу рассказать и свою ...

А самое главное чем тебя так расстраивают мои сообщения на этом форуме?

 

Хочешь пообщаться - звони или пиши в личку ... по моему я тебя никак не затрагивал в своих сообщениях .... или это был твой вынос?

Змінено 9 травня 2011 користувачем Руслан Геодезист

[Privet]

Сегодня, сделали вынос 11 точек.

Составили акт.

Черкасская обл.

Цена вопроса - 400 гр.

[andre1970]

Сегодня, сделали вынос 11 точек.

Составили акт.

Черкасская обл.

Цена вопроса - 400 гр.

поздравляю, но тут ключевое слово Черкасская область. В киевской не сделаешь по такой цене.

[Катерина Ш]

поздравляю, но тут ключевое слово Черкасская область. В киевской не сделаешь по такой цене.

 

В Днепропетровске 4 точки нам обошлись в 1500 грн.)))))

[Cергей K]

Сегодня, сделали вынос 11 точек.

Составили акт.

Черкасская обл.

Цена вопроса - 400 гр.

 

Вы похвастались или Вам можно посочуствовать, я своим знакомым за спасибо делаю вынос , самое главное как он был сделан!!!

[Privet]

Скорее - это информация для размышления о нашей жизни.

На вынос 11 точек ушло около 1,5 часа.

Сомневаться в точности - у меня нет причин.

 

Кстати, очень доволен, что сделал.

 

Хочу, в ближайшее время, заменить весь забор по периметру.

Забор у меня установлен и многие грамотеи говорили - да, делай новый забор - как стоит старый и все будет в порядке.

 

Сделали вынос точек - фигушки, далеко не так, как стоит.

Особенно - по фасаду участка.

[Руслан Геодезист]

Сегодня, сделали вынос 11 точек.

Составили акт.

Черкасская обл.

Цена вопроса - 400 гр.

Ровняясь на существующие реалии просто удивительная цена....

100 - 150 грн - бензин (нужно добраться до участка, осуществить привязку)

Вынос делаю два человека, и получается: 125 - 150 грн зароботка...

Я не считаю такие вещи как: заказ пунктов государственной геодезической сети 300 грн за шт., затраты на приобретение координат участка (даже если они есть, то когда-то за это плачены деньги), амортизация оборудования, автомобиля, оплата налогов и т.д..

НО не нужно забывать, что есть и просто добрые... бескорыстные люди, которые наверняка вам попались (если они еще и были хорошими специалистами) - это просто удача и дай бог каждому получать все в жизни по такому соотношению

[Музей]

я тоже собираюсь делать вынос меж в натуру. Вот, на мой взгляд, толковая статья по этой прроцедуре и там прописано, как быть с соседями. Выход очень прост. Читайте.

Встановлення і розмітка меж земельних ділянок на місцевості.doc

[Cергей K]

я тоже собираюсь делать вынос меж в натуру. Вот, на мой взгляд, толковая статья по этой прроцедуре и там прописано, как быть с соседями. Выход очень прост. Читайте.

 

И в чем же ее толковость, что человеку тупо навяжут специальные столбики, под это еще и проект и топосъемку и какая будет на выходе стоимость, явно не 400грн - это тупо коммерческий проект, для выкачки денег у людей. И зачем человеку этот номерной столбик, если он хочет просто забор поставить или просто кусок трубы забить по границе или этот специальный столбик нельзя будет выдернуть или украсть, а "металлисты" пройдут мимо? Или Вам под них охрану выделят? А ответственность за сохранность будете нести Вы...

[Музей]

И в чем же ее толковость, что человеку тупо навяжут специальные столбики, под это еще и проект и топосъемку и какая будет на выходе стоимость, явно не 400грн - это тупо коммерческий проект, для выкачки денег у людей. И зачем человеку этот номерной столбик, если он хочет просто забор поставить или просто кусок трубы забить по границе или этот специальный столбик нельзя будет выдернуть или украсть, а "металлисты" пройдут мимо? Или Вам под них охрану выделят? А ответственность за сохранность будете нести Вы...

Вы не заметили там совсем другое.

Там разъяснили как решить проблему с несогласием соседей по результатам выноса точек. Как быть если сосед неадекватный человек? Как быть если сосед приносит левый вынос (сделанный без Вашего присутствия) и не желает присутсятвовать при выносе Вашего участка? Там дан ответ.

А по межевым знакам, я с Вами полностью согласна.

[O3OH]

Нет, товарищи, там не "совсем другое", там совсем третье, принципиально меняющее ситуацию. А именно:

 

" 2.6. Виконавці для спрощення створення зйомочної основи,

необхідної для виконання робіт із встановлення меж земельної

ділянки в натурі (на місцевості), можуть отримувати у

встановленому законодавством порядку:

відомості про наявні пункти державної геодезичної мережі та

геодезичних мереж згущення з Державного картографо-геодезичного

фонду у відповідній системі координат;

каталоги координат та викопіювання з чергового кадастрового

плану в актуальному стані."

- это означает, что исполнитель (которым согласно той-же инструкции является физ- или юрлицо, получившее лицензию на проведення робіт із землеустрою) может ЛЕГАЛЬНО получить актуальные координаты участка, и по окончанию работ ЛЕГАЛЬНО передать их собственнику участка. Тем самым фиксируется расположение и геометрия участка на дату, и изменение базы районных ДЗК задним числом становится гораздо проблемнее.

 

" 3.11. Межові знаки можуть додатково прив'язуватися шляхом

проведення лінійних промірів до кутів будинків і споруд, центрів

люків оглядових колодязів, опор ліній електропередачі й зв'язку."

- это означает, что при необходимости, используя обычный теодолит и лазерную линейку, по этим привязкам можно востановить межевые знаки, а главное, однозначно утверждать, что исполнитель установил их ИМЕННО В ЭТИХ ТОЧКАХ.

 

До этого момента ситуация была парадоксальной: приезжают геодезисты, выносят точки, забивают колышки, подписывают акт о проделанной работе и уезжают. Допустим, они ошиблись при вводе координат в полевой контроллер. Ну, или конкретные исполнители Вася и Коля решили насолить своему директору перед увольнением. Или тот же Вася еще как-нибудь затупил, потому что у него сегодня жена дома не ночевала, и трубку не берет. Как я докажу, что это ошибка конкретного исполнителя, а не я сам по злому умыслу перенес колышки? Или, например, сосед ночью перебил арматурины, пока я на Ковальской за бетон договаривался и на металлобазе выписывал 4 колышка из швеллера №30? :).

Так вот, я смогу это сделать по привязке к существующим т. н. ТВЕРДЫМ КОНТУРАМ, которая внесена в Акт, скреплена подписями и печатями, и хранится дома в сейфе, а не в неохраняемом поле в виде вбитых и очень соблазнительно торчащих 63-их уголков (4 уголка по 1 м = литра самогона) :D

А также и Сергей К сможет легко доказать, что он выносил точки ИМЕННО СЮДА, а не туда, где сейчас забор построен, так что все вопросы к хозяину.

Так что тут с какой стороны не посмотри, а хорошо для добросовестного исполнителя и честного хозяина (и хреново для бестолкового или нечестного)

Змінено 19 травня 2011 користувачем O3OH

[O3OH]

Во избежание бессмысленного флуда сделаю несколько уточнений:

 

1. Описанные мною ситуации маловероятны в местах с плотной застройкой, т. к. большинство участков уже имеют постоянные или временные заборы, строения, межи огородов и т. д. Поэтому если при выносе участка геодезист указывает место установки поворотной точки посреди соседского дома, проблема видна сразу. Мой пост относился в первую очередь к нарезкам в полях, где до ближайшего строения десяток незастроенных и неразмеченных участков.

 

2. Может быть кому-то описанные ситуации покажутся притянутыми за уши. Смею вас уверить - это не так. Большинство собственников наделов в чистом поле спят спокойно, потому как в неведении. И спать спокойно они будут, пока эти массивы не начнут выборочно застраивать. Как нибудь при наличии свободного времени поделюсь своей историей (Бориспольский р-н), или историями моих знакомых (Киево-Святошинский и Броварской р-ны) - ухохочетесь.

 

3. Может создаться ощущение, что корнем проблем я вижу нынешних геодезистов. Нет, это не так. Главная проблема в том, что большинство выделенных под застройку массивов вокруг околокиевских сел выносилась и нарезалась в полях в славные 90-ые старыми геодезистами при сильрадах. Никто из них тогда не предполагал появления GPS технологий. И если внутри массивов все более-менее правильно, то сами массивы плавают туда-сюда относительно данных кадастра иногда на десятки метров. А люди уже начали строится, кто по старой разметке, доставшейся по наследству, а кто по кадастру, вынесенному жыпыэсом. И кому-то между ними не хватит земли. Или им обоим не хватит подъездной дороги к участкам :)

Змінено 19 травня 2011 користувачем O3OH

[Руслан Геодезист]

Во избежание бессмысленного флуда сделаю несколько уточнений...

1. Наказ від 18.05.2010 р. N 376 имеет поправки (довольно существенные в плане межевых знаков).

2. Все описанное вами, безусловно, очень прекрасно для собственников участков, но не менее и для исполнителей (геодезистов).

Поясню:

- Пример номер один: ранее я писал, по-моему в этой теме, о выносе в с. Плесецкое Васильковского р-на (не схождение с существующими границами 17 метров). Сегодня будущие покупатели участка были уведомлены, что координаты участка были изменены (в виду грубой ошибки исполнителя съемки для гос. акта)..... Были бы исполнители были ушлыми - извещения бы ни кто не получил ... просто были бы изменены координаты.

- Пример номер два: позвонил заказчик который делал вынос год назад, и сообщил: сегодня сосед делал вынос - одна точка границы совпала один в один, а другая не сидит на 50 см. Я, на счастье, прекрасно помню тот участок: одна из точек попала на существующий закрытый навес (была нанесена краской на крышу), а вторая на руину сарая - колышек был вбит в обломки кирпичей. В результате разговора выяснили, что заказчик выдернул колышек, а потом вставил назад ... на глаз.

 

Такие методы на самом деле были бы полезны бы всем.

[Cергей K]

Нет, товарищи, там не "совсем другое", там совсем третье, принципиально меняющее ситуацию. А именно:

 

" 2.6. Виконавці для спрощення створення зйомочної основи,

необхідної для виконання робіт із встановлення меж земельної

ділянки в натурі (на місцевості), можуть отримувати у

встановленому законодавством порядку:

відомості про наявні пункти державної геодезичної мережі та

геодезичних мереж згущення з Державного картографо-геодезичного

фонду у відповідній системі координат;

каталоги координат та викопіювання з чергового кадастрового

плану в актуальному стані."

- это означает, что исполнитель (которым согласно той-же инструкции является физ- или юрлицо, получившее лицензию на проведення робіт із землеустрою) может ЛЕГАЛЬНО получить актуальные координаты участка, и по окончанию работ ЛЕГАЛЬНО передать их собственнику участка. Тем самым фиксируется расположение и геометрия участка на дату, и изменение базы районных ДЗК задним числом становится гораздо проблемнее.

 

" 3.11. Межові знаки можуть додатково прив'язуватися шляхом

проведення лінійних промірів до кутів будинків і споруд, центрів

люків оглядових колодязів, опор ліній електропередачі й зв'язку."

- это означает, что при необходимости, используя обычный теодолит и лазерную линейку, по этим привязкам можно востановить межевые знаки, а главное, однозначно утверждать, что исполнитель установил их ИМЕННО В ЭТИХ ТОЧКАХ.

 

До этого момента ситуация была парадоксальной: приезжают геодезисты, выносят точки, забивают колышки, подписывают акт о проделанной работе и уезжают. Допустим, они ошиблись при вводе координат в полевой контроллер. Ну, или конкретные исполнители Вася и Коля решили насолить своему директору перед увольнением. Или тот же Вася еще как-нибудь затупил, потому что у него сегодня жена дома не ночевала, и трубку не берет. Как я докажу, что это ошибка конкретного исполнителя, а не я сам по злому умыслу перенес колышки? Или, например, сосед ночью перебил арматурины, пока я на Ковальской за бетон договаривался и на металлобазе выписывал 4 колышка из швеллера №30? :).

Так вот, я смогу это сделать по привязке к существующим т. н. ТВЕРДЫМ КОНТУРАМ, которая внесена в Акт, скреплена подписями и печатями, и хранится дома в сейфе, а не в неохраняемом поле в виде вбитых и очень соблазнительно торчащих 63-их уголков (4 уголка по 1 м = литра самогона) :D

А также и Сергей К сможет легко доказать, что он выносил точки ИМЕННО СЮДА, а не туда, где сейчас забор построен, так что все вопросы к хозяину.

Так что тут с какой стороны не посмотри, а хорошо для добросовестного исполнителя и честного хозяина (и хреново для бестолкового или нечестного)

 

Вы все равно судите поверхностно и раньше и до сих пор рисуют некоторые на акте привязку к местности и все-равно рулеткой Вы никогда не измерите точного угла или расстояния,тем более в чистом поле и к чему, а охранять будет колышки кто . Вы просто не понимаете, что актов на землю больше самой земли и это вылазит со временем, когда люди начинают обживать эту землю, координаты только для служебного пользования и меняют их и будут менять без ведома хозяев и извините выезжаем на массивы уже раньше разбитые и не нами и все совпадает, так какая разница что в землю забили. А как быть с массивами и садовыми кооперативами которые были созданы как Вы говорите в 90 года и по тем координатам, которые сидят в базе эти массивы более 20 метров не соответствуют натуре на земле, а там стоят дома. Есть сельские рады где координаты меняют по пятому разу. Вы живете в той стране, где если повезло значит повезло, а не повезло уж извини так получилось. Нравится Вам эта инструкция или нет, ее все равно будут делать исполнители только как... А то что я положу бумажку в сейф с привязками, Вы все равно ни кому ни чего не докажите, а все споры опять же решает суд, у которого есть свои тарифы, которые Вы понесете через посредника-адвоката, а противополжная сторона подаст на апелляцию...

В кадастре полнейший беспорядок : накладки участков, область не соответствует району, в бориспольском районе до сих пор по второму хозяину на один участок, многие со старыми актами до сих пор без кадастровых номеров, соответственно нет в кадастре, а когда хотят присвоить кадастровый номер, то на их месте лежат другие участки и присвоить им вообще не могут, а если присваивают то пихают на свободные места, которые не будут соответствовать натуре...

Вы так много пишите и ничего в этом не понимаете и давайте закроем тему с инструкцией, потому что я зная для чего она , но только не для людей...

Мне честно говоря эти выносы уже в печонках сидят, а если Вы думаете что государство запереживалось за людей и придумало класную, решающию проблему инструкцию...

Змінено 19 травня 2011 користувачем Cергей K

[andre1970]

Подскажите. Когда делают вынос в натуру, сколько надо делать точек? Например прямоугольный участок, вынос точек делается в каждом углу ?

[Privet]

Сколько поворотных точек в акте на землю - столько и при выносе в натуру - как минимум.

По идее, может быть больше.

Иногда в акте на землю могут быть точки, которые определяют границы соседних участков, но не являются - поворотными.

[Kosta(MSP)]

иногда заказывают только интересующую границу, хотя всегда имеет смысл вынести каждую сторону, если оно по деньгам не сильно отличается

[andre1970]

иногда заказывают только интересующую границу, хотя всегда имеет смысл вынести каждую сторону, если оно по деньгам не сильно отличается

спасибо большое, понятно. А сколько сейчас в киевской области стоит вынести одну точку ?