Соединения проводников в электропроводке

[AndyAntonov]

Цитату где я не разбираюсь.

Ваша цитата была выше. Там, где, Вы обосновывали применение пайки в электропроводке её применением в РЭА. Специально ведь написал:

Ни у кого из спорщиков не закрадывалось подозрений, что если нормы для РЭА и электропроводок разные, то это не с бодуна?

А тот тут были любители КВВГ для электропроводки предлагать, ссылаться на нормы для слаботочки и контрольных цепей применительно к устройству электропроводки (цитатой из ПУЭ меня припечатывали, да)… да все вышли… Пожалуйста, не уподобляйтесь.

Касательно пайки последний раз ссылка на нормы в этой теме была в этом сообщении. Ссылка, правда, на ГОСТ. Но это исключительно проблема рептильности наших нормотворцев.

[tollyn]

родолжать что-то доказывать Вам не имеет смысла - потому как Вы, мой бестолковый друг, спорите с тем, кто токма вчера четыре муфты 4х240мм2 сваял именно таким способом...

Я изначально не вел разговор о КЛ.

[IEC 60364]

Есть большая разница, действующий или устарела.

Пункт действующий?

Для паяного соединения нет никакой разницы - его свойства никак не зависят от нормативов. О действии этого пункта можно говорить лишь в плане ответственности проектировщика или монтажника - в Украине за необоснованное применение пайки пока не установлена ответственность.

1. Глава 2.1 устарела (не изменялась с 1986 года).

2. Пункт 2.1.21 говорит о допустимых способах соединений вообще, без их конкретных применений.

... Ограничение для пайки соединений проводников в электропроводках зданий в украинских нтд ещё не установлено.

3. Десятки раз об этом говорилось.

 

P.S. Опять тема забита флудом.

[tollyn]

Касательно пайки последний раз ссылка на нормы в этой теме была в этом сообщении. Ссылка, правда, на ГОСТ. Но это исключительно проблема рептильности наших нормотворцев.

Ок!

Привели цитату правильно. Но скажите где применяется само соединения пайкой кроме печатных плат и эпичная скрутка лудится пайкой, а не соединяется, соединяется с помощью кручения жил. Само соединения пайкой живет уже привели пример, Шарманщик вчера четыре гильзы сделал.

[AndyAntonov]

Так Саша не один раз писал: выбор пайки должен быть обоснован. Т.е., если нет других способов — вперёд. Да и КЛ — не электропроводка зданий всё-таки. ЕМНИМС, это даже разные главы ПУЭ.

ЗЫ Соединения «скрутка» в нормах нет. Вообще. Verboten.

[Шарманщик]

Шарманщик вчера четыре гильзы сделал.

Бля-я-я-я-я-я... мон шер, Вы ещё бестолковее, чем я даже мог представить... Вы даже не отличаете гильзы от муфт....

[tollyn]

Бля-я-я-я-я-я... мон шер, Вы ещё бестолковее, чем я даже мог представить... Вы даже не отличаете гильзы от муфт....

Почитайте на досуге, что такое гильза и куда заливается припой. Фактически я не сделал ошибку, даже если муфта имеет несколько гильз.

 

Добавлено через 2 минуты

Так Саша не один раз писал: выбор пайки должен быть обоснован. Т.е., если нет других способов — вперёд. Да и КЛ — не электропроводка зданий всё-таки. ЕМНИМС, это даже разные главы ПУЭ.

А я и не спорю, но и не раскидываюсь предупреждениями просто так.

[Бонис]

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

 

Т.е. если человек что-то спрашивает, то он автоматически нарушает правила форума, т.к. он не знает предмета разговора?

 

Вы где-нибудь встречали форум, где бы никто никого не спрашивал?

[IEC 60364]

Т.е. если человек что-то спрашивает, то он автоматически нарушает правила форума, т.к. он не знает предмета разговора?

Не передёргивайте..

Речь о людях, не разбирающихся в предмете, или попросту недалёких, но пытающихся "втюхать" свою точку зрения (без каких-либо корректных обоснований) вопрошающим. Вот эти "мастера" и не нужны - они вредят читателям и форуму.

Речь о безопасности электропроводок и о том, что раздел читают неэлектротехники - информация должна быть корректной.

[Шарманщик]

Почитайте на досуге, что такое гильза и куда заливается припой. Фактически я не сделал ошибку, даже если муфта имеет несколько гильз.

Дядюшка, Ваш "электрический кретинизм" вызывает у меня чувство какого-то нелепого восторга...

 

Примерно так я среагировал, когда в фильме "Даун хаус", у генерала, в исполнении Й. Будрайтиса, услышал чудесную фразу в адрес князя Мышкина: "Сказочный дол...б" - посмотрите на досуге - вдруг понравиться?

[TechnicsKuzya]

Да простят, мне мой кретинизм... По сто пятому кругу... Кухня... розетка для электроплиты, максимальный ток 16 А... Распредкоробка ждет своего часа... Честно - собирался и пока еще собираюсь - паять! (с помощью ПОС-40 и среднеактивного несмываемого флюса) . Опишите, пожалуйста, господа профессионалы, ситуацию, которая может привести к разрушению паянного соединения. Прошу меня переубедить в пользу другого вида соединения, которое будет работать 10-20-30-40-50 лет и не будет о себе напоминать. Просто настало время соединения проводников в этой коробке и именно "здесь" будут протекать максимальные токи, а свободного доступа к коробке по окончанию ремонта у меня не будет. Прошу привести реальные ситуации... например, залило водой, чайник кипел и пар чудодейственным образом попал в распредкоробку, кз в духовке и т. п.

[Бонис]

Действует ли сейчас ВСН 139-83 "Инструкция по оконцеванию , соединению, ответвлению ...." ?

 

Дело вот в чем. У меня пресс-клещи с шестигранным обжимом, и кто-то сказал, мол что это Вы делаете не по нормам, в вышеупомянутом документе о таком виде ничего нет, также соответственно нет никакой инфы о критериях качества этой опрессовки.

 

Если он действует, то многочисленные обжимные инструменты ИЭК, АСКО, КВТ выходят недействительными, т.к. обжимают шестигранником?

 

В ВСН 139-83 только один вид обжима - вдавливанием. Качество опрессовки однозначно определяется остаточной толщиной.

 

Глянул бегло у Клауке - шестигранник, вдавливание, трапеция, специальная трапеция.

 

В общем вопрос: где есть информация НТД о других методах опрессовки, кроме вдавливания точкой?

 

Добавлено через 4 минуты

TechnicsKuzya, просто не положено. По статистике МЭК такое соединение считается ненадежным без всяких объяснений. Вот и весь ответ. Будем делать как в Европах

[Шарманщик]

У меня пресс-клещи с шестигранным обжимом, и кто-то сказал, мол что это Вы делаете не по нормам, в вышеупомянутом документе о таком виде ничего нет, также соответственно нет никакой инфы о критериях качества этой опрессовки.

И у меня с шестигранником есть и трапеция и точка и просто цилиндр.

Пресс гидравлический, по паспорту усилие 20 тн, но было два ремонта - пришлось даже в Польшу отправлять - теперь даже и не знаю какое усилие, но субъективно вроде как ничего не поменялось...

 

так что отыщите, кто Вам сказал, что шестигранник - это фуфло и поспрошаем оного просвещённого человека - послушаем, почто он предал шестигранник анафеме...

[Бонис]

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Это встретившиеся фото - примеры соединений, считающихся у авторов нормальными. До ВСН-овской формы явно не дотягивают и понятное дело мало кто мерял остаточную толщину. Последнее фото - соединение в разрезе. Думаю делалось чем-то подобным:

(ссылка на изображение устарела)

 

Также не по вышеупомянутым нормам

[EugeneH]

Да простят, мне мой кретинизм... По сто пятому кругу... Кухня... розетка для электроплиты, максимальный ток 16 А...

...

Прошу привести реальные ситуации... например, залило водой, чайник кипел и пар чудодейственным образом попал в распредкоробку, кз в духовке и т. п.

 

КЗ 100 кА, 20-30 мс.

 

За 20 мс на опорі в 1 Ом виділится теплота ~2 кДж

При питомій температурі плавлення припою в 40 кДж/кг (для 50% Pb-50% Sn)

цього вистачить щоб розплавити 50 г припою.

[TechnicsKuzya]

Откуда взяться такому КЗ в домашней проводке и сопротивлению в паянной скрутке?!!

[EugeneH]

Откуда взяться такому КЗ в домашней проводке и сопротивлению в паянной скрутке?!!

 

З трансформатора

[TechnicsKuzya]

Какие 3 трансформатора? В щитке АВ стоят с отключающей способностью, в лучшем случае 10кА. Время отключения АВ менее 10 мс при сверхтоках.

[EugeneH]

Какие 3 трансформатора? В щитке АВ стоят с отключающей способностью, в лучшем случае 10кА. Время отключения АВ менее 10 мс при сверхтоках.

 

Те що автомат на 10 кА нічого не гарантує

 

Icu – предельная отключающая способность, это максимально допустимое для данного АВ. значение тока короткого замыкания (КЗ), протекающего через него без дальнейшей потери работоспособности. По-другому говоря, если через АВ. пройдет ток КЗ, превышающий указанную для него предельную отключающую способность, производитель не гарантирует, что данный электроаппарат будет способен в дальнейшем выполнять свои защитные функции.

[TechnicsKuzya]

 

Это выдержка из каталога GE Redline, в таблице токи КЗ в зависимости от мощности трансформатора. В этом же каталоге есть таблицы с токами КЗ на конце кабеля разной длины и сечения... В общем, в рядовой квартире и доме, токов выше 10 kA не ожидается, именно поэтому у бытовых АВ такая отключающая способность, смысл ставить АВ, для одноразового отключения при КЗ!? Не проще тогда предохранитель поставить?

[ink_stroi]

По сто пятому кругу...

Если разъяснений не достаточно, то тут уже ни чем не помочь.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

www.news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php

[EugeneH]

Это выдержка из каталога GE Redline, в таблице токи КЗ в зависимости от мощности трансформатора. В этом же каталоге есть таблицы с токами КЗ на конце кабеля разной длины и сечения... В общем в рядовой квартире и доме, токов выше 10 kA не ожидается, именно поэтому у бытовых АВ такая отключающая способность.

 

Дякую за інфу, при 10 кА відповідно 5 г.

Про звідки взятись 1 Ому - раніше в цій гілці писали як приклад про падіння напруги на якійсь конкретній скрутці в 10В, що дає порядок опору в 1 Ом.

[TechnicsKuzya]

Про 10В на скрутке... что должно произойти с нормально выполненной паянной скруткой, чтобы у неё настолько повысилось сопротивление? А еще точнее, что должно произойти у меня на кухне, чтобы паянной скрутке в распредкоробке так поплохело?

 

Добавлено через 11 минут

EugeneH, подставьте другое значение времени и сопротивления.

 

Добавлено через 2 минуты

ink_stroi, нормы, циркуляры (с ними никто не спорит) уже читаны-перечитаны. Я задал конкретные вопросы, хотелось бы получить конкретные ответы.

[Energon]

шестигранным обжимом, и кто-то сказал, мол что это Вы делаете не по нормам

ну все, теперь все на рынок за паяльником, или скрутку 5см сварганим а потом вдвое ее))

шестигранник просто более чувствителен к набивке гильзы, точка более это как бы прощает.

[Бонис]

ну все, теперь все на рынок за паяльником, или скрутку 5см сварганим а потом вдвое ее))

Я это не подразумевал. К тому же паяльники, горелка - это есть. Уточняю по официальному методу - опрессовке

 

На мастерсити 5 лет назад Камикадзе делал испытания соединений по ГОСТу - на пайке падение напряжения не отличалось от куска провода на 20-50 А, на других порядка до 30 мВ. (Я опять ничего не подразумеваю и никого ни за что не агитирую. Сопротивление пайки меньше 0,1 мОм, других соединений в 5-10 раз выше.)

 

Зачем нужны шестигранные пресс-клещи, если точечных достаточно? Гидравлическим сложнее работать, надо много движений делать, но усилие 8 тонн. Лучше ли это? и одобряется ли это официально, проверка качества только визуальная? - вот что хотелось знать