тротуарная плитка своими руками

[storogko]

Щебень насколько мне известно 5-10 и 10-20 делают.

Цемент без шлака удобен для производителя, если делать для себя то лучше со шлаком.

Перед укладкой придется выдержать 60 суток в тепле и сырости, ну и в формах держать на сутки-двое больше.

Эксплуатационные характеристики плитки будут лучше.

 

Гост 28 суток

Цеха стартуют от 4-5 дней

Вы пишите 60

Производители плитки говорят что цемент с шлаком хуже

Может Вы в чём то ошибаетесь?

[Alxey R]

Вы путаете Шлакопортландцемент с Сульфатостойким цементом.

Нет, не путаю сульфотостойкие цементы могут быть как и портланд, так и шлакопортланд.

 

 

Т.е. для правильного качества плитки нужен цемент без добавок (ПЦ I-500-Н либо ПЦ I-500).

Знаю я зачем так в ГОСТе написано

 

 

 

А чего не 90?

90 конечно лучше...

 

Добавлено через 5 минут

Производители плитки говорят что цемент с шлаком хуже

Может Вы в чём то ошибаетесь?

Конечно в плане производства со шлаком хуже.

Держать в формах несколько суток, отгрузка через 60 суток минимум и это если температурка за 20+ ну и водички для гидратации вдоволь.

А если температура +15 то никак не меньше 90 суток держать придется...

 

Нарушишь эти правила и плитка гарантированно посыпется.

 

Сплошной гемор для производства...

[storogko]

Нет, не путаю сульфотостойкие ............................ плитка гарантированно посыпется.

 

Сплошной гемор для производства...

 

Тогда нужно из форм не вынимать, улаживать прямо в них

Получается что ни один цех не производит плитку нормальную, выдержанную, цемент не правильный у большенство, да и вообще .....

[Бес]

Опять азы разжевывать?

Объявлена 5-20, для начала.

на литье идет многофракционная смесь, 0-5, допускается не более 2% камней больше 5 мм.

Никогда не видели по городу, как с плитки лицевой слой отстрелил, щебень торчит? ;)

Это как раз и есть плитка на щебне + провал по фракциям.

 

Добавлено через 3 минуты

Цеха стартуют от 4-5 дней

При необходимости могу и на следующий день отдать ;)

Стандартно - трое суток после заливки, 70% прочности

30% через 10 часов и 50 в первые сутки

[berg]

ГОСТ 17608-91 ПЛИТЫ БЕТОННЫЕ ТРОТУАРНЫЕ

по цементу:

1.3.10. Для приготовления бетонной смеси следует применять бездобавочный портландцемент, портландцемент для бетонов дорожных и аэродромных покрытий марки не ниже 400, содержащий в цементном клинкере не более 5 % MgO (оксида магния) и не более 8 % С3А (трехкальциевого алюмината) и портландцемент с минеральными добавками до 5 %, отвечающие ГОСТ 10178.

по щебню:

1.3.12. В качестве крупного заполнителя применяют щебень из естественного камня, гравия и доменного шлака по ГОСТ 8267, ГОСТ 10260, ГОСТ 3344, удовлетворяющие требованиям ГОСТ 26633.

Наибольший размер зерен крупного заполнителя:

10 мм - для плит толщиной до 50 мм;

20 мм » » » - более 50 мм.

[Alxey R]

Тогда нужно из форм не вынимать, улаживать прямо в них

Получается что ни один цех не производит плитку нормальную, выдержанную, цемент не правильный у большенство, да и вообще .....

Не понимаю что вызывает смех?

Именно по причине геморройного производства плитки из ШПЦ даже в ГОСТе закрепили норму о применении портланда.

Соблюдая некие правила можно изготовить плитку из ШПЦ лучших характеристик, можно сказать вечную.

Царь Ирод бетонировал на пуццолане причем под водой и больше 2000 лет стоит ;)

 

Добавлено через 20 минут

Никогда не видели по городу, как с плитки лицевой слой отстрелил, щебень торчит? ;)

Это как раз и есть плитка на щебне + провал по фракциям.

Как правило в пазухах щебня остается сухой не прогидратированный цемент и отстреливает в основном на крылечках в том месте куда капля воды капает с козырька.

Цемент начинает гидратировать и увеличивается в объеме и получается отстрел.

Лечится хорошим промесом и хорошим смесителем.

Касательно крупного щебня в плитке.

У крупного щебня малая площадь контакта с цементным камнем, он не способен взять на себя нагрузку по усадке цемента и плитка лопается+температурные перепады могут быть большие при эксплуатации. Щебень и цементный камень по разному изменяют объем при перепадах температуры.

Отсевчик сеять на 3-5+мытый песочек+5-10 щебень и минимум цемента

 

 

При необходимости могу и на следующий день отдать ;)

Стандартно - трое суток после заливки, 70% прочности

30% через 10 часов и 50 в первые сутки

Так это нормально для шустрого цемента :D

[Karalex]

Я так зрозумів, що можна попробувати й на ШПЦ зробить, бо поки все зробиться, то не скоро ще все буде? Хоч першу партію. Просто ШПЦ500 Здолбунівський є в наявності, то чому б не переконатися. Хоча результат цього всього буде в якомусь там майбутньому.;)

[Alxey R]

Я так зрозумів, що можна попробувати й на ШПЦ зробить, бо поки все зробиться, то не скоро ще все буде? Хоч першу партію. Просто ШПЦ500 Здолбунівський є в наявності, то чому б не переконатися. Хоча результат цього всього буде в якомусь там майбутньому.;)

Здолбунивский цемент ПЦ500-II до 25% шлака, плитка лежит на рынке и общественном тротуаре уже 15 лет, нет ни отстрелов ни трещин, есть небольшие следы истирания.

При работе с ШПЦ есть два главных правила долго держать в формах, готовую плитку хранить долго в тепле и сырости в идеале в "парничке"

Если делать на разных цементах то плитка будет отличаться по цвету.

Лучше не морочить себе голову и купить у профи, не так уж много производитель зарабатывает на квадрате.

[Рябина]

очень хочется попробовать позаливать плиточки (для души).... но и нужно для дорожек тоже.... прочитала все 47 страниц очень внимательно... озаботилась вопросом - у кого же покупать? ведь не факт, что все производители придерживаются технологии, тем более сейчас все хотят съэкономить.... по поводу вышестоящего замечания, что производители не много зарабатывают - рентабельность производства по моим просчетам 150-200%, а если еще и доставку посчитать, то как-то очень хочется сделать все самим....

или может кто посоветует не дорого и качественно где купить в Киеве (Макарове)?

пробовала залить пробные плитки с разноцветными камешками, отпечатками рук ребенка и всякими штучками сверху!

есть проблема - плитка получается наоборот и после вибрации на поверхность выходят пузырики и какие-то белесости.

Прочитала, что плитку можно "железнить" поверху цементным молочком, чтобы поверхность была гладкая.

Подскажите, пожалуйста, в моем случае с декоративными элементами - как лучше поступить? не будет ли это "железнение" в последствии откалываться от общей массы плитки?

[Alxey R]

очень хочется попробовать позаливать плиточки (для души)....

Если есть деньги, то можно и для души позаливать.

 

 

озаботилась вопросом - у кого же покупать? ведь не факт, что все производители придерживаются технологии, тем более сейчас все хотят съэкономить....

У тех кто продержался хотя бы 5 лет в этом бизнесе.

Производители в любом случае будут придерживаться технологий иначе возмещать придется из своего кармана, в том числе и за укладку.

 

по поводу вышестоящего замечания, что производители не много зарабатывают - рентабельность производства по моим просчетам 150-200%, а если еще и доставку посчитать, то как-то очень хочется сделать все самим....

Такую рентабельность не обещают даже продавцы технологии под ключ.

А если посчитать доставку отдельно песка, цемента и щебня, дешевле выйдет чем просто доставки плитки? :D

Производитель покупает цемент на заводах в вагонах навалом, простой бумажный мешок стоит сейчас наверное 5 гривен.

Большими партиями песок, щебень, формы, краситель, пластификаторы, смазку и еще так по мелочам и это все стабильно годами берет и имеет скидку ;)

Не исключаю что на сегодня цена готовой плитки у производителя=стоимость этих всех материалов в розницу

 

не будет ли это "железнение" в последствии откалываться от общей массы плитки?

Будет.

[RedFox]

Пропорции:

1 мешок (25 кг.)цемента М500 без шлака, 2 ведра щебня (5-20), 2 ведра песка(речной), пластификатор С3 200 грамм.

Спасибо за ответ. Мне кажется (это конечно же мое субъективное мнение), что Вы сильно много добавляете цемента. Да и с пластификатором тоже перебор. Обычно читал, что делают немного по другому (обратите внимание на массовый и объемные варианты) -

 

Ну а тут правильно написали - много цемента, пластификатора и воды просто убивают свойство бетона. Поэтому изначально у Вас плитка ОЧЕНЬ красивая. Но что будет после пару лет "работы"?

 

Цемент без шлака удобен для производителя, если делать для себя то лучше со шлаком...Более устойчив к агрессивным средам, морозостойкость выше, усадка цементного камня ниже и так по мелочам...

Alxey R, а можете еще раз уточнить почему Вы так написали (только вот с физикой вместе, чтобы мне, например, понятней стало)?А то я не вижу пока что связи между шлаком и морозостойкостью, например

 

Добавлено через 2 минуты

или может кто посоветует не дорого и качественно где купить в Киеве (Макарове)?

пробовала залить пробные плитки с разноцветными камешками, отпечатками рук ребенка и всякими штучками сверху!

Я бы посоветовал БЕСа как спеца на форуме (его не только в этой теме хвалят), хотя он и динамит мое сообщение про встречу у него на производстве и продаже

[Alxey R]

 

(ссылка устарела), а можете еще раз уточнить почему Вы так написали (только вот с физикой вместе, чтобы мне, например, понятней стало)?А то я не вижу пока что связи между шлаком и морозостойкостью, например

Можно рассматривать часть шлака которая неактивна как микронаполнитель с большой площадью контакта с цементом, воспринимает на себя большие нагрузки при температурных перепадах, бетон меньше подвержен усадочным явлениям, а это в свою очередь ведет к меньшему образованию микротрещин, считай капилляров которые тянут воду в плитку, в которых замерзает вода и потихоньку делает свое черное дело. Расширяет эти самые трещинки

 

 

Это была физика, а вот химия

ледибосс.рф/karbonizaciya-betona.html

 

Шлак здорово сокращает растворимость цементного камня связывая свободную известь.

[Prinyk]

Спасибо за ответ. Мне кажется (это конечно же мое субъективное мнение), что Вы сильно много добавляете цемента. Да и с пластификатором тоже перебор. Обычно читал, что делают немного по другому (обратите внимание на массовый и объемные варианты)

я честно говоря утверждать не буду что єто очень правильный состав, но я это не придумал, а исчерпал с многих сайтов

например (ссылка устарела)или (ссылка устарела)

Но думаю что нужно попробовать и как написано на других сайтах в большей пропорции.

[Alxey R]

я честно говоря утверждать не буду что єто очень правильный состав, но я это не придумал, а исчерпал с многих сайтов

например (ссылка устарела)или (ссылка устарела)

Но думаю что нужно попробовать и как написано на других сайтах в большей пропорции.

Если они торгуют красителями и пластификаторами которые добавляются исходя от массы цемента, то количество цемента в их рецептах будет повышенно или понижено? :D

Составы подбираются индивидуально под каждое сырье, отдельно

[Рябина]

А если посчитать доставку отдельно песка, цемента и щебня, дешевле выйдет чем просто доставки плитки? :D

 

Не исключаю что на сегодня цена готовой плитки у производителя=стоимость этих всех материалов в розницу

 

Будет.

спасибо! прочитала всю тему и ни у кого не посчитана себестоимость, хотя все делают тут руками.

до выходных куплю белый цемент и пластификатор (я так понимаю, это оснавная ценовая составляющая), песок пыталась расчитать на 1 кв. метр - наверное там будут копейки, так как 10 тон за 1500 грн с доставкой. А сколько с одного мешка 25 кг. выйдет у меня приблизительно кв.метров плитки при толщине 60 мм?

[Alxey R]

спасибо! прочитала всю тему и ни у кого не посчитана себестоимость, хотя все делают тут руками.

до выходных куплю белый цемент и пластификатор (я так понимаю, это оснавная ценовая составляющая)

К пластификатору не мешало бы еще и воздухововлекающую добавку купить.

 

 

 

А сколько с одного мешка 25 кг. выйдет у меня приблизительно кв.метров плитки при толщине 60 мм?

Из 50 кг толщиной 30мм.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3463050&postcount=902

[gugik]

Отмечусь и я в плиточном промысле...

Решил и себе сделать плиточку сам (да и соседи не против прикупить у меня).

Сделал вибростол, купил несколько форм на пробу. Принудительная бетономешалка сейчас в процессе изготовления так что первые замесы пришлось делать руками (уж очень не терпелось попробовать)... в результате получилось следующее (первые изготовленные мной плитки):

Смесь цементно-песчанная (без щебня), пластификатор пробовал разный (адиум 150 и какой-то дешёвый из эпика), но, думаю, без мешалки разницы если она и есть увидеть не удастся, плитка гладкая, глянцевая (на фото она не мокрая как многие кому я показывал подумали), формы ничем не смазывал, выходит из форм легко (хотя формы откровенно дерьмовые), формы после съёма совершенно чистые.

Мне понравилось, сейчас делаю мешалку и подыскиваю более адекватные формы и вперёд в работу

Также хочу попробовать плитку для фасада делать... а фасад у меня большооооой

Змінено 30 червня 2015 користувачем gugik

[gugik]

спасибо! прочитала всю тему и ни у кого не посчитана себестоимость, хотя все делают тут руками.

Ну я считал, но смысл выкладывать... у каждого она вероятно будет своя... например кто-то включает оборудование в смету, я, например, не включаю (изготавливаю его сам), кто-то песок и щебень мешками покупает, кто-то 25 тонными машинами и т.д. Так что если вам важна себестоимость то вам нужно просчитывать что у вас получается

[Prinyk]

плитка гладкая, глянцевая (на фото она не мокрая как многие кому я показывал подумали)

Красиво получилось, очень красиво, я тоже подумал что мокрые, есть пару вопросов:

Как вы добились такого насыщенного цвета?

Какой пигмент используете?

слой цвета у Вас буд-то под линейку, не могу понять как можно так четко сделать?

[Рябина]

К пластификатору не мешало бы еще и воздухововлекающую добавку купить.

а не посоветуете какую конкретно? название?

спасибо!

 

Добавлено через 4 минуты

Ну я считал, но смысл выкладывать...

просто когда пишут, что у меня получиться себестоимость такая как продают (типа, не парьтесь, купите, производители на этом не зарабатывают) - почему-то очень не верится, даже если я все в розницу куплю, у меня выходит гривен 30 (максимум) за кв. метр. А продают ее не менее 150 грн. (и это без доставки).

Так что есть смысл заморачиваться, если есть время. ;)

[Hordi]

у меня выходит гривен 30 (максимум) за кв. метр.

 

Откуда такие цифры? Там одного цемента на 25грн будет.

[Рябина]

Откуда такие цифры? Там одного цемента на 25грн будет.

открыла prom.ua/p31943613-portlandtsement-pts-500.html

ПортландЦемент ПЦ I-500-Н 25 кг - 31-37 грн. сейчас предлагают.

 

поделила 37 грн. на 2,5 метра плитки при толщине 6 см. песок не больше гривны будет, ну и пластификатор. Или я что-то не правильно считаю?

но пусть на 40 грн. набереться, но не 150-200 грн. как все продают (еще раз замечу без доставки манипулятором)?

но даже не в этом дело.... удовольствия то сколько!!!! это же эксклюзивчик будет!!!

мне только нужно решить что-то с пузыриками поверху плитки наоборот.... может ответят спецы, как сделать относительно ровную плитку с декоративными элементами? что туда еще добавить?

пробовала декор ложить на дно и заливать сверху.... но после вибрации все элементы забетониваются.... а у меня такие красивые стеклышки и камешки!!! эх.....

[Alxey R]

а не посоветуете какую конкретно? название?

спасибо!

Коммерческими названиями не владею.

ДБНовские: СДО, СНВ, ГКЖ-11к, ГКЖ-94

 

Добавлено через 5 минут

открыла prom.ua/p31943613-portlandtsement-pts-500.html

ПортландЦемент ПЦ I-500-Н 25 кг - 31-37 грн. сейчас предлагают.

это фасовка не изветно где и не известно кем и не изветно чего :D

поделила 37 грн. на 2,5 метра плитки при толщине 6 см. песок не больше гривны будет, ну и пластификатор. Или я что-то не правильно считаю?

но пусть на 40 грн. набереться, но не 150-200 грн. как все продают (еще раз замечу без доставки манипулятором)?

С доставкой

fem.zavod-umbr.com/?gclid=Cj0KEQjwn86sBRDroPiR0LrSzNYBEiQAzOaSYM0potIPq4oIpVNuAdBoRQtVMAom0CYRJv1fJdayM-EaAlGj8P8HAQ

 

Амортизация форм стоимость своего рабочего времени в час?

 

 

но даже не в этом дело.... удовольствия то сколько!!!! это же эксклюзивчик будет!!!

То еще удовольствие месить бетон :D

а у меня такие красивые стеклышки и камешки!!! эх.....

Как вариант шлиф машинкой по камню после укладки пройтись :D

[Рябина]

Как вариант шлиф машинкой по камню после укладки пройтись :D

а потом еще полирнуть чем-то, чтобы стеклышки блестели!!!!

[gugik]

Как вы добились такого насыщенного цвета?

Обычный пигмент из эпика... правда я полагаю у меня перебор с пигментом получился... Взвесить нечем было и поэтому сыпал на глазок. Но штука в том что когда смесь сухая то пигмент себя проявляет очень слабо (смесь мало чем отличается от таковой без пигмента)... зато когда добавил воду тут всё и вылезло... :D

Сейчас делаю принудительную мешалку, после изготовления которой буду экспериментировать, с пигментом в том числе, выложу результат.

слой цвета у Вас буд-то под линейку, не могу понять как можно так четко сделать?

Я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если то что плитки имеют более тёмную верхнюю поверхность чем бока, то это не моя заслуга. Плитки из однотонной смеси, однако поверхность получилась глянцевая и тёмная, а бока несколько более светлые... не знаю пока с чем это связано.

просто когда пишут, что у меня получиться себестоимость такая как продают (типа, не парьтесь, купите, производители на этом не зарабатывают) - почему-то очень не верится,

Чем бы вы ни занялись всегда найдутся люди которые будут говорить что-то вроде: "у вас всё равно не получиться", "доверьтесь лучше профессионалам", "вы ничего не выиграете" и т.д. но тут уж каждый сам вправе выбирать. Таких людей послушать так профессионалами сразу рождаются, компании и заводы работаю ради "спортивного интереса" зарабатывая себе лишь на "кусочек хлеба и помидорчик" в день, а уж комментировать подобные заявления звучащие в разделе "сделай сам" и вовсе не хочется.

даже если я все в розницу куплю, у меня выходит гривен 30 (максимум) за кв. метр. А продают ее не менее 150 грн. (и это без доставки).

Так что есть смысл заморачиваться, если есть время. ;)

Лично по моим расчётам У МЕНЯ выигрыш получается где-то в два раза в сравнении с обычно плиткой (типа как в эпике продаётся).Что будет по факту смогу сказать позже.