Как сделать качественную штукатурку?

[vovapk]

То есть, все равно нужно дольше ждать просыхания перед штукатуркой стен?

[Миколайчик]

В 13.05.2022 в 22:29, vovapk сказал:

То есть, все равно нужно дольше ждать просыхания перед штукатуркой стен?

Нужно ждать. Остаточная влажность основания перед нанесением штукатурки не должна превышать 5% согласно нормам.

[Dendnepr]

14 часов назад, Миколайчик сказал:

Нужно ждать. Остаточная влажность основания перед нанесением штукатурки не должна превышать 5% согласно нормам.

Здрасьте. А зачем тогда обильно смачивают основание перед штукатуркой? Прям со шланга поливают. 

[Dendnepr]

Это гипсовая штукатурка должна высохнуть как следует, перед нанесением следующего слоя штукатурки (если сразу не получилось по мокрому второй слой накинуть) или шпатлёвки например.

[Миколайчик]

В 18.05.2022 в 06:40, Dendnepr сказал:

Здрасьте. А зачем тогда обильно смачивают основание перед штукатуркой? Прям со шланга поливают. 

Думаю, чтобы увлажнить верхний слой. Смотрю, есть такая практика, но в основном для фасадов из кирпича, газоблока и других сильно впитывающих материалов.

Выравнивать и уменьшать водопоглощение внутри помещений лучше все-таки грунтованием, как мне кажется. 

[Dendnepr]

Т.е. про влажность основания - 5% то Вы не о том подумали?

[Миколайчик]

15 часов назад, Dendnepr сказал:

Т.е. про влажность основания - 5% то Вы не о том подумали?

Не то, чтобы подумал. Не в ту таблицу ДСТУ посмотрел - влажность 5% касается оснований под гидроизоляцию. Здесь же, в ДСТУ-Н-Б-А.3.1-23-2013 есть рекомендация "Допускаемая влажность: кирпичных и каменных поверхностей при оштукатуривании, бетонных, оштукатуренных или прошпаклеванных поверхностей при оклейке обоями и при окраске малярными составами, кроме цементных и известковых - Не более 8 %".  Но, опять же, "При оштукатуривании стен из кирпича при температуре окружающей среды 23 °С и выше поверхность перед нанесением раствора необходимо увлажнять." 

А как же другие основания? 

ДСТУ-Н Б В.2.6-212:2016. "Настанова з виконання робіт із застосуванням сухих будівельних сумішей" говорит нам, что "Основа під покриття має бути міцною (не нижче міцності покриття) і сухою (вологість - не більш 4 % за масою), якщо інше не передбачено виробником сухих сумішей." 

Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод, что при оштукатуривании необходимо руководствоваться инструкциями производителей штукатурных смесей. Я посмотрел несколько инструкций - они действительно отличаются. При этом те несколько инструкций, которые я видел, пишут, что основание перед отделкой должно быть сухим. Даже если его необходимо предварительно увлажнять перед оштукатуриванием.  

[Dendnepr]

Ещё раз. Кирпич поливал со шланга перед штукатуркой. Хоть цементной, хоть гипсовой. 

[Dendnepr]

Но таки можно было и погрунтовать сильно. 

[silver8848]

В 20.05.2022 в 21:54, Dendnepr сказал:

Всем привет. Хочу оштукатурить бетонный фундамент. По подсохшей штукатурке нарезать швы под кирпич/камень и покрасить.

Состав раствора:

цемент 25 кг (марка 500)

-песок 80кг

-вода 17л

-горсть фибры 12 мм

-100мл Sika Mix Plus

-100 мл Sika SikaLatex

-2 капли фейри.

Бетон почистить металлической щеткой, погрунтовать, набить сварную оцинкованную сетку 12*25*0,9 мм с отступом от стены 5-7 мм, дюбеля с шагом 40-50 см. Далее накидать слой 5-10 мм (утопить сетку) и пройтись зубчатым шпателем. Дать высохнуть и на следующий день намочить водой и накидать слой 10-15 мм для создания фактуры и нарезки швов.

Все ли грамотно в такой технологии???  Читал, что первый слой наносят плиточный клей для наружных работ на "сдир" толщиной 0,5-1 мм для создания адгезионного слоя. Нужен ли такой слой??

П.С. проволоку, торчащую из фундамента оставить или срезать, ржавчина не проступит потом на штукатурке?

 

 

Змінено 27 травня 2022 користувачем silver8848

[silver8848]

 

4 минуты назад, silver8848 сказал:

 

 

 

 

 

Змінено 27 травня 2022 користувачем silver8848

[andrey_ka]

7 годин тому, silver8848 сказав:

Всем привет. Хочу оштукатурить бетонный фундамент. По подсохшей штукатурке нарезать швы под кирпич/камень и покрасить.

Состав раствора:

цемент 25 кг (марка 500)

-песок 80кг

-вода 17л

-горсть фибры 12 мм

-100мл Sika Mix Plus

-100 мл Sika SikaLatex

-2 капли фейри.

Одного разу довелось бавитись таким. Використовував плиточний клей та чистий пісок , в пропорції 1х1.

 

Шви  нарізав валіком , зразу після нанесення не чекаючи доки підсохне.

 

8 годин тому, silver8848 сказав:

набить сварную оцинкованную сетку 12*25*0,9 мм с отступом от стены 5-7 мм,

Це доволі складно зробити. Ось вам невеличкий лайфхак  як зробити , щоб сітка залишалась на однакові відстані від бетону.

 

 

8 годин тому, silver8848 сказав:

Бетон почистить металлической щеткой, погрунтовать, набить сварную оцинкованную сетку 12*25*0,9 мм с отступом от стены 5-7 мм, дюбеля с шагом 40-50 см. Далее накидать слой 5-10 мм (утопить сетку) и пройтись зубчатым шпателем. Дать высохнуть и на следующий день намочить водой и накидать слой 10-15 мм для создания фактуры и нарезки швов.

Все ли грамотно в такой технологии???  Читал, что первый слой наносят плиточный клей для наружных работ на "сдир" толщиной 0,5-1 мм для создания адгезионного слоя. Нужен ли такой слой??

ІМХО. Будь-яке нашарування в штукатурці  - це лотерея. Краще уникати.

Мій варіант:

1. Помити водою під напором бетон.

2. Пройти плиточним клеем шпателем на сдир.

3. Зразу ж нанести основний шар (клей + пісок 1х1)

4. Зразу ж сформувати шви.

5. Після висихання пофарбувати та покрити лаком.

[silver8848]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Одного разу довелось бавитись таким. Використовував плиточний клей та чистий пісок , в пропорції 1х1.

 

Шви  нарізав валіком , зразу після нанесення не чекаючи доки підсохне.

 

Це доволі складно зробити. Ось вам невеличкий лайфхак  як зробити , щоб сітка залишалась на однакові відстані від бетону.

 

 

ІМХО. Будь-яке нашарування в штукатурці  - це лотерея. Краще уникати.

Мій варіант:

1. Помити водою під напором бетон.

2. Пройти плиточним клеем шпателем на сдир.

3. Зразу ж нанести основний шар (клей + пісок 1х1)

4. Зразу ж сформувати шви.

5. Після висихання пофарбувати та покрити лаком.

Дякую за поради. Лайфхак з сіткою супер!!! Клей плиточний будь-який чи обов'язково для зовнішніх робіт? А що  грунтовати не потрібно, я вже купив?

[andrey_ka]

1 година тому, silver8848 сказав:

Клей плиточний будь-який чи обов'язково для зовнішніх робіт?

 Для зовнішніх.

1 година тому, silver8848 сказав:

А що  грунтовати не потрібно, я вже купив?

Бетон сухий , міцний , без відлущень , навіщо його грунтувати . Я не бачу в цьому потреби. Достатньо обезпилити ,  тобто помити водою під напором. А для підвищення адгезії слугує той шар клею , який наноситься перед нанесенням основного.

[Vitaliy67]

 Ув. спец, во всех вопросах, поведайте какие типы грунтовок существуют?

А то вы тут насоветуете.

[silver8848]

9 часов назад, Vitaliy67 сказал:

 Ув. спец, во всех вопросах, поведайте какие типы грунтовок существуют?

А то вы тут насоветуете.

А яка Ваша думка в цьому питанні? Грунт Артисан 7 підходить? Для контактного шару  0.5-1 мм підходить будь-який клей класу С1, наприклад той же Церезит СМ 11 (11 плюс), не обов'язково клас С2 ( СМ117)???

[Vitaliy67]

По клею, только С2.

По грунтовке. 

Подходит. Это пленкообразующий грунт. Смысл, как можно дольше сохранить влагу в клее, не дать уйти ей в основание.

[silver8848]

2 часа назад, Vitaliy67 сказал:

По клею, только С2.

По грунтовке. 

Подходит. Это пленкообразующий грунт. Смысл, как можно дольше сохранить влагу в клее, не дать уйти ей в основание.

І останнє запитання. Дріт, що стирчить з фундаменту, який залишився після опалубки, залишити чи видалити?? Побоююсь, що на штукатурці може виступити іржа, тому і сітку взяв оцинковану, а не чорну. Хоча вона дала б додаткове кріплення сітки до основи.

Замість дорогого СТ 117, пропонують взяти клей СТ 14.

Змінено 28 травня 2022 користувачем silver8848

[Vitaliy67]

Оставляйте.

Можно. 

[Propeller]

1. Металл (арматуру) не просто не "Не трогать", а срезать и как минимум на 2 см выбить вокруг него бетон и еглубить вырезку. После этого получивнийся кратер с торцом металла в середине заделать ЦПР. Процесс нуДный, но нуЖный. 

ЗАЧЕМ ???!!!!! А затем, что необходимо сформировать защитный щелочной слой между металлом в бетоне и атмосферой. Иначе для начала появяться желтые пятна ржавчины , а позже может просто в этих точка отстрелитсь отделку. 

2. Рекомендую выцбрать клей и прочитать инструкцию по его нанесению. Там будет раздел "Подготовка поверхности". Это я про выбор грунта или вообще необходимости его применеия. Мне не очень понравился вариант "пленкообразующий грунт под клей С2". Да и вообще примение С2 в условиях цоколя : качественное увлажнение от брызг от отмостки, перепады температуры....Кстати, как вы планируете разобраться с подходом цокольной красоты к отмостке? Контакт будет?

[silver8848]

17 часов назад, Propeller сказал:

1. Металл (арматуру) не просто не "Не трогать", а срезать и как минимум на 2 см выбить вокруг него бетон и еглубить вырезку. После этого получивнийся кратер с торцом металла в середине заделать ЦПР. Процесс нуДный, но нуЖный. 

ЗАЧЕМ ???!!!!! А затем, что необходимо сформировать защитный щелочной слой между металлом в бетоне и атмосферой. Иначе для начала появяться желтые пятна ржавчины , а позже может просто в этих точка отстрелитсь отделку. 

2. Рекомендую выцбрать клей и прочитать инструкцию по его нанесению. Там будет раздел "Подготовка поверхности". Это я про выбор грунта или вообще необходимости его применеия. Мне не очень понравился вариант "пленкообразующий грунт под клей С2". Да и вообще примение С2 в условиях цоколя : качественное увлажнение от брызг от отмостки, перепады температуры....Кстати, как вы планируете разобраться с подходом цокольной красоты к отмостке? Контакт будет?

1. Если просто срезать проволоку и оформить декоративку из ЦПР,  то там и будет защитный слой около 2 см. Возможно срежу проволоку и торец покрашу краской, это будет быстрее. Пятнышко краски 3-4мм на площади 30кв.см роли не сыграет.  За совет спасибо.

2. Между штукатуркой и отмосткой будет зазор по вертикали около 2 см. При наброске ЦПР, внизу будет рейка 2 см, которую потом вытащу. Угол в месте стыка цоколя и отмостки планирую замазать акриловым герметиком. Штукатурка будет окрашена силиконовой краской.

 

Для клея СМ 14 про подготовку пишут -для неміцних поверхностей обробити грунтовкою СТ 17 Супер, методом мокрий по мокрому до повного просочування. Для пористих поверхностей обробити СТ17 у два шари молодому мокрий по сухому. 

 

Грунтовка СТ 17 Супер та СТ 17 - глубокопроникна, для зміцнення всіх видів поверхонь, зокрема з високим рівнем водопоглинання, неміцних мінеральних поверхностей перед фарбуванням та іншими видами опоряджувальних робіт.

 

Атрисан 7 ГРУНТ ГЛУБОКОГО ПРОНИКНОВЕНИЯ №7 для грунтования минеральных поверхностей .Грунтовка применяется для обработки минеральных поверхностей, перед укладкой паркета, керамической плитки, покраской, поклейкой обоями и штукатурными работами. Для укрепления верхнего слоя, повышения адгезии ячеистого бетона, гипсовых плит, монолитных полов, гигроскопичных штукатурок и др. поверхностей. Можно использовать как добавку в растворы для повышения его пластичности, адгезии, прочности и влагостойкости.

 

 Получается, что выбранные материалы СМ 14 и Артисан 7 дружат между собой. А пленка образуется если перегрунтовать, залить избыточно грунтом, когда он уже не может впитаться и остаётся на поверхности или остаются потёки. Встречался с таким с тех пор грунтую осторожно.

 

Змінено 29 травня 2022 користувачем silver8848

[Propeller]

23 часа назад, silver8848 сказал:

1. Если просто срезать проволоку и оформить декоративку из ЦПР,  то там и будет защитный слой около 2 см. Возможно срежу проволоку и торец покрашу краской, это будет быстрее. Пятнышко краски 3-4мм на площади 30кв.см роли не сыграет.  За совет спасибо.

Там выше писали о клее для плитки. Думал слой будет декоративным до 1 см. 

23 часа назад, silver8848 сказал:

2. Между штукатуркой и отмосткой будет зазор по вертикали около 2 см. При наброске ЦПР, внизу будет рейка 2 см, которую потом вытащу. Угол в месте стыка цоколя и отмостки планирую замазать акриловым герметиком. Штукатурка будет окрашена силиконовой краской.

1. Акриловый герметик там долго неипротянет. Думаю есть смысл просто оставить такой "шов". Типа теневой. Пусть лучше аэрируется бетон (сквозняки только приветсвуются) для намокшей от дождя поверхности. Кроме того, со времнем может появиться шов (трещинка) между отмосткой и фундаментом. 

2. Вы хоитие покрасит цоколь. А нафиг вам грамоздить на бетон 2 см выравнивающего слоя, который нужно армированиемзащащать от растрескивания и морочить себе голову проблемой "а не отпадет ли"? Неужели стенка фундамента такая неровная, что её шлифовка- шпатлевка-шлифовка не даст вам поверхность под покраску? 

 

[silver8848]

2_5226875732084399093.bmp2_5226875732084399093.bmp

2 часа назад, Propeller сказал:

Там выше писали о клее для плитки. Думал слой будет декоративным до 1 см. 

1. Акриловый герметик там долго неипротянет. Думаю есть смысл просто оставить такой "шов". Типа теневой. Пусть лучше аэрируется бетон (сквозняки только приветсвуются) для намокшей от дождя поверхности. Кроме того, со времнем может появиться шов (трещинка) между отмосткой и фундаментом. 

2. Вы хоитие покрасит цоколь. А нафиг вам грамоздить на бетон 2 см выравнивающего слоя, который нужно армированиемзащащать от растрескивания и морочить себе голову проблемой "а не отпадет ли"? Неужели стенка фундамента такая неровная, что её шлифовка- шпатлевка-шлифовка не даст вам поверхность под покраску? 

 

1. Клей, это адгезионный слой толщиной около 1 мм, между бетоном и штукатуркой.

2. Можно и пошпатлевать, но хочется иметь фактуру и рисунок, а не просто ровная гладкая стена. 

2_5226875732084399093.bmp

Змінено 29 травня 2022 користувачем silver8848

[Propeller]

7 минут назад, silver8848 сказал:

2_5226875732084399093.bmp2_5226875732084399093.bmp 2 \u041c\u0411 · 1 загрузка

1. Клей, это адгезионный слой толщиной около 1 мм, между бетоном и штукатуркой.

2. Можно и пошпатлевать, но хочется иметь фактуру и рисунок, а не просто ровная гладкая стена. 

2_5226875732084399093.bmp 2 \u041c\u0411 · 1 загрузка

Тогда клей только С2 не С1. Так как в С2 есть хоть немного полимера, близкого по названию к ПВА. А в С1 только метилцеллюлоза для удерживания воды в слое клея. То есть, С1 - это просто цементный клей, а С2 - это полимер-цементный клей.

Ну....если текстура нужна поверхности, тогда творите! 

[silver8848]

В 30.05.2022 в 01:14, Propeller сказал:

 

Хелпппп.

 

Нічого не виходить.

 

Почистив бетон щіткою. Погрунтував Артисан 7. Перетянув клеем Церезит СТ14. Набив сітку. Перед штукатуркою поверхню зволожив водою з розпилювача, декілько разів, безпосередьо перед накиданням ще раз набризгав. Накидав розчин по ще зволоженій стіні, в де яких місцях, ще блищала вода, ущільнив, пройшовся грибінкою. Через 1-2-3 дня накидав другий шар розчину, зробив фактуру та розшивку. Кожний шар штукатурки закривав від сонця, зранку та ввечорі обільно зволожував водою 2-3 дні. Однак штукатурка почала бухтіти. Знизу до половини стіни. Коли почав збивати перфоратором верхній шар, до сітки, то і по всій висоті штукатурка почала відходити.

Розчин: 1 цемент, 3,5-4 пісок, 0,7-0,8 вода, трохи фейрі, добавка для штукатурки Sika Mix Plus, та латексна добавка Sika SikaLatex по рекомендаціях.

Робив такий розчин для штукатурки поверхні для відливів, зверху по клею для пінопласта. Так само сильно зволожив. На наступний день так само відійшло коржем.

Потім зробив розчин без фейрі та латекса, зволожив мінімально. Трималося краще.

В чому причина - забагато добавок, достатньо Sika Mix Plus?

                       - забагато залив водою поверхню?

                       - клей Церезит СТ 14 до якого штукатурке не хоче чіплятися?