Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

Считаю что варить MMA герметичные трубы, есть диотизм...

Считать никто не запретит.

А практически, импульсные трубки (от трубопроводов к датчикам, 12х4, сталь20 и 12ХМФ на давление более 250 ати) сварной варил электросваркой (про термин ММА тогда и не слышали ;) )

 

И что - имеющийся там редуктор не имеет винта регулировки?

Олег, вопрос в терминах.

Я изначально говорил про автоматические регуляторы,

В т.ч. чем отличается "редуктор" от "автоматического регулятора расхода".

Все ужЕ изложил выше, кто не въехал, я не виноват и возможности растолковывать далее не имею в силу хренового инета.

[tomkol]

Олег, вопрос в терминах.

Я изначально говорил про автоматические регуляторы,

В т.ч. чем отличается "редуктор" от "автоматического регулятора расхода".

Все ужЕ изложил выше, кто не въехал, я не виноват и возможности растолковывать далее не имею в силу хренового инета.

Не смотря на хреновый инет, Вы написали достаточно много слов ни о чём, хотя можно было бы гораздо меньшим их количеством ответить на суть моего вопроса. Конечно, если бы было что ответить.

[aluma]

Вы написали достаточно много слов ни о чём, хотя можно было бы гораздо меньшим их количеством ответить на суть моего вопроса...

 

...редуктор не имеет винта регулировки?

Я о том и говорю, видимо въехать в суть трудность неописуемая.

"Наше песня хороша, начинай сначала..." Чем отличается "винт ручной регулировки" от "автоматического регулятора"...

 

ЗЫ. Встревая в спор, надо или иметь иметь профзнания, или желание разобраться.

А так, да, не имея ни того ни друго, всё, что говорит оппонент-китайская грамота...

Змінено 6 березня 2015 користувачем aluma

[Artembond]

И что - имеющийся там редуктор не имеет винта регулировки?

Нету. Токо шо проверял.

 

Добавлено через 1 минуту

сварено аргоном, сколько полуавтоматом, а сколько электродами?

ХЕЗ. Против полуавтомата ничего не имею.

[Artembond]

Газовые линзы рулят!

[tomkol]

Встревая в спор, надо или иметь иметь профзнания, или желание разобраться.

А так, да, не имея ни того ни друго

Желание как раз есть. Потому и спрашивал. Но Вы же опять по сути ничего не хотите сказать. Что-то последнее время в тролля превращаетесь.

 

Нету. Токо шо проверял.

На том, который на фотке я показывал, винт по центру под декоративной гайкой с колпачком спрятан. Може и у Вас такое?

[aluma]

Желание как раз есть. Потому и спрашивал. Но Вы же опять по сути ничего не хотите сказать. Что-то последнее время в тролля превращаетесь.

Вот тут аналогичный случай Ваших знаний и попыток давать заключения..

Даже процитировав описание, Вы не пытаясь разобраться в сути и принципе работы, назвали отсекатель газа "лабудой" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3316854&postcount=12682

[tomkol]

Даже процитировав описание, Вы не пытаясь разобраться в сути и принципе работы, назвали отсекатель газа "лабудой"

Знаете, а я не буду оправдываться против каких-то, высосанных Вами из пальца, обвинений. Считайте, что Вы правы на 100%

[aluma]

Знаете, а я не буду оправдываться против каких-то, высосанных Вами из пальца, обвинений...

Во дела, за мои попытки объяснить принцип работы газового редуктора, основы металлургии чугуна, устройство автоматического регулятора расхода (а ранее отличие споттера от инвертора и тд и тп) назвал меня тролем и сам обиделся. ;)

Кто кому доктор, если человек цитирует тексты не пытаясь их понять...

[Tsoy]

Газовые линзы рулят!

 

 

Приехали? Витаю!

 

Вообще как я понимаю у аргонщика должен все время собираться-накапливаться такой специальный сундучок, где есть разные горелки, сопла, цанги, электродики, и конечно же линзочки к этим горелочькам. Хотя где то встречал что на скорую руку их можно и самому изготовить, худо бедно работать будут.

 

 

Цой )

[Artembond]

Може и у Вас такое?

Пробовал вертеть вторым газовым ключём. Не вертится. Решил не ломать.

 

Добавлено через 9 минут

Приехали? Витаю!

 

Вообще как я понимаю у аргонщика должен все время собираться-накапливаться такой специальный сундучок,

Пока что у меня собирается не сундучёк, а сарайчик+гаражчик. Но линзы таки рулят. Можно дурной вынос электрода сделать, и он гореть не будет. 1мм электроды тоже рулят. Какого наши продаваны только 1.6 возят, ХЕЗ.

 

Добавлено через 26 минут

А сверла конические, из карбида вольфрама, не рулят. Хрупкие шокапец.

[tomkol]

за мои попытки объяснить принцип работы газового редуктора

Ото ж бо й воно, что только попытки, а не объяснения.

Хотя и попытками можно это назвать только в кавычках

 

Попытка № 1

Возможно, только редуктор (устройство для поддержания постоянного давления на выходе, последнее как правило) и регулятор расхода. немного разные вещи.

Зависимость расхода от перепада давлений квадратичная.

 

Попытка № 2

Редуктор поддерживает постоянным давление, расход зависит от сопротивления шлангов, горелки и т.д.

Регулятор расхода поддерживает постоянным именно расход.

 

Попытка № 3

Олег, вопрос в терминах.

Я изначально говорил про автоматические регуляторы,

В т.ч. чем отличается "редуктор" от "автоматического регулятора расхода".

Все ужЕ изложил выше, кто не въехал, я не виноват и возможности растолковывать далее не имею в силу хренового инета.

 

Попытка № 4

Вот тут аналогичный случай Ваших знаний и попыток давать заключения..

Даже процитировав описание, Вы не пытаясь разобраться в сути и принципе работы, назвали отсекатель газа "лабудой" (ссылка устарела)

 

А обяснения-то где?

 

 

отличие споттера от инвертора

Вот по поводу споттера я претензий не имею. Объяснили. Причем достаточно понятно. Я уже благодарил Вас за это. Могу и еще раз СПАСИБО сказать, если Вы запамятовали.

[aluma]

...и конечно же линзочки,..

...сарайчик+гаражчик...

Мужики, чистА для чайника, бо жабу купить аргон никакой возможности пока.

Шо вы такое варите аргоном?

Типа линзы хороши для нержи и титана, а в простом домхозяйстве оно сильно надо?

[brat-h]

Ладно, вставлю свои 5 копеек в "регуляторы-расходометры":

Вот пример с ротаметром:

 

состоит из редуцирующего узла, выставляемого на заводе на определенное давление;

манометра высокого давления (которое в баллоне);

ротаметра, расчитанного на "рабочее" давление до 3,5 атмосфер (судя по фото).

 

Принцип действия:

После открытия баллона редуктор понижает давление, например, до 3,5 атм. и далее в ротаметре и шлангах эти 3,5 атм. ожидают своего часа сварки.

 

Далее, при начале сварки (открытии клапана) газ скопившийся за узлом редукции с громким "пшиком" вырывается из сопла и только после этого ротаметр и "регулируемый жиклер" в нем начинают функционировать как и были задуманы: ротаметр - показывает расход газа; регулируемый жиклер - ограничивать скорость протекающего через него газа; редуктор в свою очередь продолжает поддерживать свои заданные "3,5 атм".

 

И последняя стадия: при окончании сварки, после закрытия клапана в сварочнике, газ через редуктор продолжает поступать до достижения в ротаметре и шлангах тех самых "3,5 атм" и только после этого редуктор перекрывает газ из баллона.

 

Для борьбы с перерасходом газа, который скапливается в системе после редуктора и придумали "приблуду":

 

Типа "супер-пупер Оптимизатор", который по сути является еще одним редуктором, с рабочим давлением около 1 атм.

Вот графическое описание как работает "Ротаметр-пшикалка" с и без "Оптимизатора":

 

Грубо говоря редукторы с ротаметром - это деньги на ветер. Новичкам побаловаться пару дней с тем как шарик в ротаметре показывает расход газа, ну или пока не разобьют этот самый ротаметр и не узнают что без него система неработоспособна, а он самая хрупкая часть этой системы. Еще один вариант где ротаметр может и действительно нужен это когда нужно из двух разных баллонов сделать газовую смесь, но и для этого лучше отдельный ротаметр добавить/вкрутить в выходной штуцер обычного редуктора, типа такой:

 

Самый универсальный/оптимальный вариант будет наверное такой:

Редуктор кислородного типа:

Работает со всеми негорючими газами, можно прикрутить подогреватель на сам редуктор (специальный правда) или лучше перед редуктором - проточного типа. Если нужен ротаметр - то лучше его добавить отдельно после редуктора или как вариант достать ротаметр как насадку для горелки.

[IF 74]

Ладно, вставлю свои 5 копеек в "регуляторы-расходометры":

Вот пример с ротаметром:

 

состоит из редуцирующего узла, выставляемого на заводе на определенное давление;

манометра высокого давления (которое в баллоне);

ротаметра, расчитанного на "рабочее" давление до 3,5 атмосфер (судя по фото).

 

Принцип действия:

После открытия баллона редуктор понижает давление, например, до 3,5 атм. и далее в ротаметре и шлангах эти 3,5 атм. ожидают своего часа сварки.

 

Далее, при начале сварки (открытии клапана) газ скопившийся за узлом редукции с громким "пшиком" вырывается из сопла и только после этого ротаметр и "регулируемый жиклер" в нем начинают функционировать как и были задуманы: ротаметр - показывает расход газа; регулируемый жиклер - ограничивать скорость протекающего через него газа; редуктор в свою очередь продолжает поддерживать свои заданные "3,5 атм".

 

И последняя стадия: при окончании сварки, после закрытия клапана в сварочнике, газ через редуктор продолжает поступать до достижения в ротаметре и шлангах тех самых "3,5 атм" и только после этого редуктор перекрывает газ из баллона.

 

Для борьбы с перерасходом газа, который скапливается в системе после редуктора и придумали "приблуду":

 

Типа "супер-пупер Оптимизатор", который по сути является еще одним редуктором, с рабочим давлением около 1 атм.

Вот графическое описание как работает "Ротаметр-пшикалка" с и без "Оптимизатора":

 

Грубо говоря редукторы с ротаметром - это деньги на ветер. Новичкам побаловаться пару дней с тем как шарик в ротаметре показывает расход газа, ну или пока не разобьют этот самый ротаметр и не узнают что без него система неработоспособна, а он самая хрупкая часть этой системы. Еще один вариант где ротаметр может и действительно нужен это когда нужно из двух разных баллонов сделать газовую смесь, но и для этого лучше отдельный ротаметр добавить/вкрутить в выходной штуцер обычного редуктора, типа такой:

 

Самый универсальный/оптимальный вариант будет наверное такой:

Редуктор кислородного типа:

Работает со всеми негорючими газами, можно прикрутить подогреватель на сам редуктор (специальный правда) или лучше перед редуктором - проточного типа. Если нужен ротаметр - то лучше его добавить отдельно после редуктора или как вариант достать ротаметр как насадку для горелки.

И ещё три раза спасибо.Наконец толковое обьяснение.Кислородный редуктор избавляет от пшиков,его на смесь можно ставить,он стабильно подаёт газ и экономит его?Вообще на смесь какой редуктор лучше ставить?

[KoxiC]

Мужики, чистА для чайника, бо жабу купить аргон никакой возможности пока.

Шо вы такое варите аргоном?

Типа линзы хороши для нержи и титана, а в простом домхозяйстве оно сильно надо?

Думаю для заработка, поскольку накладно варить что-то дома аргоном, и аппарат дорогой и горелка и газ не дешевый... а вот на СТО варить детали - это самое то, и получается отменно и можно заварить почти все...

Хотя если есть лишние деньги, то можно и дома сверкать, хотя на улице аргоном не получится, только в гараже...

[Artembond]

Типа линзы хороши для нержи и титана, а в простом домхозяйстве оно сильно надо?

Только что соседу лопаты нержавевые заваривал.

[tomkol]

состоит из редуцирующего узла, выставляемого на заводе на определенное давление;

манометра высокого давления (которое в баллоне);

ротаметра, расчитанного на "рабочее" давление до 3,5 атмосфер

А что мешает выставить меньшее давление? Зачем на выходе иметь обязательно эти 3,5 атмосферы?

Я уже когда-то рассказывал, как сделал: в полуавтомате откинул прижимной ролик (чтобы проволока зря не лезла), открыл полностью краник ротаметра, нажал кнопку на горелке, чтобы открылся клапан и пошел газ, а потом на редукторе выставил такое выходное давление, чтобы шарик ротаметра плавал где-то напротив отметки 15-20 л\мин. (мне больше не надо). А потом краником ротаметра дополнительно установил расход около 5-7 л\мин.

И всё - никаких пшиков не стало. И редуктор перестал росой покрываться.

 

Для борьбы с перерасходом газа, который скапливается в системе после редуктора и придумали "приблуду"

Если уж так надо, то вместо этой приблуды можно использовать еще один обычный редуктор. Он на порядок дешевле обойдется. Да еще и регулируется при этом.

 

Но вообще, как мне кажется, этот "оптимизатор" - то же самое, что и "Калгон", типа защищающий стиральную машинку от накипи.

[Artembond]

Зачем на выходе иметь обязательно эти 3,5 атмосферы?

ХЕЗ. Но на редукторе с ротаметром именно такое давление. И что в нем вертеть для регулировок, я не знаю.

[aluma]

...поскольку накладно варить что-то дома аргоном...

Та да, я почему и спросил.

Сам как та лиса под виноградом....

Вроде для черной мелочевки и неплохо бы было, но цены на оснастку кусачие и место, Вы точно подметили, чуть не как у ювелиров требуется.

 

Только что соседу лопаты нержавевые заваривал.

Понял, спасибо.

Соседям повезло, но опасное это дело, у нас валюта больше жидкая в ходу.

[Artembond]

Вы точно подметили, чуть не как у ювелиров требуется.

Достаточно болгаркой почистить. Увы, плата за универсальность. MMA можно и прямо по окалине, ржавщине и г-ну собачьему варить. У TIG, вольфрамовый электрод, как присоска какая-то. г--но просто налипает. И потом только отпиливать кончик и снова затачивать. Уверен что если бы рядом с местом где TIGом варят, пуйло проходило, то и оно бы налипло.

 

Добавлено через 42 минуты

но опасное это дело,

Просто интересно, в чем опасность аргонистой сварки? На мой взгляд, эта сварка самая безопасна тупо в принципе. Если только в маске варить. Единственное - ультрафиолета - дофигища. В остальном, искр нету, условия чтобы только начать, хирургия отдыхает. И по возможностям, круче только электронной пушкой в вакууме. Аргонистая сварка - хай-тек, лет на 20 как минимум.

[tomkol]

И что в нем вертеть для регулировок, я не знаю.

Как это что?! Там же всего-то один винт на редукторе

 

Разконтрогаить его и крутить. При закручивании выходное давление возрастёт, при откручивании - снизится.

[aluma]

Просто интересно, в чем опасность аргонистой сварки?

Не, я не про ту опасность.

Сорь за офф, в моем околотке, если и расплачиваемся за какую помощь, то пузырями.

[IF 74]

Как это что?! Там же всего-то один винт на редукторе

 

Разконтрогаить его и крутить. При закручивании выходное давление возрастёт, при откручивании - снизится.

Томкол,вы точно знаете что этот винт понижает давление в данном редукторе?

[tomkol]

Томкол,вы точно знаете что этот винт понижает давление в данном редукторе?

Да, понижает. Но только если его откручивать

 

Вот лично мой редуктор с ротаметром (только я его фоткал еще со старой аргоновой горелкой, когда полуавтомата не имел). Я его именно так и регулировал для работы с углекислотой, как выше описывал.

(ссылка на изображение устарела)

Потому информацию излагаю не с потолка, а ту, которую, так сказать, личным опытом заполучил.

 

На этом редукторе регулировочный винт не под отвертку шлиц имеет, а глухое шестигранное отверстие. Не помню какой номер. Но как раз идеально подходит тот ключик, которым мебельные конформаты закручиваются.

И контрагаится этот винтик не обычной гайкой, а гайкой с полукруглым декоративным колпачком, под которым сам винт и не видно.