Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : Как научиться правильно обрезать и ухаживать за виноградом?


Lyolik
09.11.2013, 21:39
Растет на даче 2 молодых куста винограда... Но я вообще не знаю, как его формировать/обрезать.
Посмотрел интернет статьи, видео на ютюбе, но нифига не понял :)(наверно не для дураков материалы).
Как научиться все это правильно делать? Идеально кого-то привезти, но это не совсем целесообразно с учетом всего 2-х кустов :(
Где почитать, чтобы было разжевано для чайников?

petr55
09.11.2013, 23:44
....Где почитать, чтобы было разжевано для чайников?

Буквально на днях редакция журнала "Нескучный сад" подготовила СПЕЦВЫПУСК "ВСЕ о винограде". Сейчас есть практически во всех киосках Киева и на разкладках. Стоит всего 12 грн. Я прочитаным остался доволен - информационно (посадка, обрезка, формировка, размножение, описано 96 СОРТОВ винограда для условий УКраины и пр) , доступным языком и довольно наглядно (много схем и фото).

Tinka
10.11.2013, 14:12
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133503
и
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=133503&page=8

nickvas
10.11.2013, 18:17
но нифига не понял

А что Вы не поняли? спросите - постараюсь ответить.

Ирена
10.11.2013, 19:24
А что Вы не поняли? спросите - постараюсь ответить.

У меня вопрос: нужно ли ограничивать длину плодоносящей лозы на которой 1-2 грозди, а то у меня они вырастают более 3 метров и возникают трудности с их размещением на шпалере.

Елена А.
10.11.2013, 20:47
У меня вопрос: нужно ли ограничивать длину плодоносящей лозы на которой 1-2 грозди, а то у меня они вырастают более 3 метров и возникают трудности с их размещением на шпалере.

да нужно! После формирования ягодок на кисти. Обламывают в конце лозы 3 сочленения - 2 молоденьких и одно созревшее. Сочленение это там где листики к стволу крепятся.

Hopira
10.11.2013, 22:00
да нужно! После формирования ягодок на кисти. Обламывают в конце лозы 3 сочленения - 2 молоденьких и одно созревшее. Сочленение это там где листики к стволу крепятся.

Только в конце лозы??? А всю длину около 3-х метров оставляем? И еще... То есть, обламывать надо весной? А что ж тогда делать осенью?

Елена А.
10.11.2013, 23:51
Только в конце лозы??? А всю длину около 3-х метров оставляем? И еще... То есть, обламывать надо весной? А что ж тогда делать осенью?

Виноград ломают и пасынкуют (отщипывают точку роста) для формирования основной лозы постоянно. Виноград быстрорастущая лоза. Поэтому силу роста перенаправляют куда нужно - на кисти ягод (для еды) , на беседки - если для тени. То есть туда куда вам нужно. Обратите внимание на лозу во Франции это толстый толстый ствол и не очень много листьев (ровно столько сколько нужно для созревания ягод) . Вот это и есть идеальный вид ухоженной годами лозы. Но у нас другая ситуация , у нас мороз, влажность грунта, поэтому мы формируем 2-3-4 основных ствола и лозы замещения если вымерзнет или выпреет, что-бы не погибло все растение.
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/1153899/1153899_original.jpg
Осенью на молодом винограде (двух летка) оставляют 6-8 почек на 2-х самых толстых стволах, остальное вырезается в ноль. На более взрослом 3-летка оставляется уже лоза длинны 1-1,5 метра (для удобства укрытия) можно к двум прошлого года еще 2 новых (самых толстых) на замещение (на всякий случай). С лозы обрезаются все боковые отводки, листики , усики. и эти 2-4 палочки (голые) и будут основой урожаев следующих годов.

nickvas
11.11.2013, 09:27
Хорошая серия уроков виноградовства (http://www.vinograd.alt.ru/lesson0.php)
И хотя речь идет о сибирском виноградовстве, это все применимо для любого виноградарства выше 50-го градуса северной широты (а Киев и Харьков как раз чуть-чуть севернее), т.е. для укрывного.

Эту серию статей как раз можно характеризовать как "для чайников". По крайней мере для меня, как начинающего, "глаза открылись" :shock: именно этой серией уроков.

Ирена
11.11.2013, 10:05
Я все операции с виноградом проводила по схеме, изложенной в спецвыпуске журнала "Мой любимый сад" по-моему. Там все очень понятно и доходчиво написано о формировке куста, но...Есть там такое понятие как чеканка винограда, прищипывание во время опыления и т.д., а вот о том, что надо постоянно убирать точку роста(верхушечную) ни слова! Если все-таки обламывать постоянно верхушку, то пасынки прут как одурелые!
И сколько листьев надо оставлять на лозе, чтобы не повредить процессу фотосинтеза?

Lyolik
11.11.2013, 12:48
У меня всего 2 куста винограда, но я хочу сделать все правильно с ними.
Я не знаю сколько им лет - 2-3 (садили до меня) Но в прошлом году на одном кусте лоза выпрела за зиму и в этом отросла заново (около 3м)...
Сфотографирую на неделе, как это выглядит сейчас и буду признателен за совет, что надо/можно сделать еще в этом году, как правильно обрезать

dreamhouse
11.11.2013, 19:09
у меня Кеше 4 года, те года укрывали, а сейчас длинные лозы не знаю надо ли их снимать и укрывать?

nickvas
11.11.2013, 19:37
и в этом отросла заново (около 3м)...

Если лоза отрасла от земли - сформируйте из нее новый рукав - обрежте на 3-4 почки выше нижней проволоки и укройте на зиму (свой виноград я, к примеру, собираюсь укрывать в следующие выходные). А весной этот кончик с 3-4 почками привяжите горизонтально к нижней проволоке - эти все почки заплодоносят. А следующей осенью из 3-4 побегов оставите 2 самых толстых и обрежете их на 3 почки (сучок замещения) и 8 почек (плодовая стрелка)
А если лоза отросла высоко над землей - сделайте из нее стрелку плодоношения - обрежте на 8 почек, старую лозу, на которой этот побег вырос, очистите от всех других ростков (это будет рукав). Укройте на зиму. Весной привяжите эту стрелку горизонтально к нижней прополоке - она заплодоносит. Следующей осенью оставите два побега в начале стрелки, остальное отрежте, а оставленные побеги обрежте на 3 почки (сучок замещения) и 8 почек (стрелка плодоношения)

В остальных зеленных работах (чеканка, пасынкование, обрезка нижних листьев и т.п.) поначалу можно не заморачиваться - освоите позже.
главное - сформировать плодовое звено (пара из сучка замещения и стрелки плодоношения)

Добавлено через 3 минуты
у меня Кеше 4 года, те года укрывали, а сейчас длинные лозы не знаю надо ли их снимать и укрывать?

По правильному их надо снять, обрезать и укрыть. Жалеть длинные лозы не надо - их не едят :)

Ирена
14.11.2013, 09:15
Ну так какой же длины лозу надо держать во время вегетации-плодоношения? Я так и не услышала.:(
ровно столько сколько нужно для созревания ягод)
Как определить конкретно- это сколько?

Елена А.
14.11.2013, 13:00
Это понятно, а вот ко всем ли сортам это подходит?

существуют виды не укрываемого винограда , обычно при покупке винограда (черенков) производитель дает инструкцию по посадке и уходу. Во всяком случае я именно так посадила виноград . Человек у которого я покупала кусты-цветы предложил весной прикопать для меня черенки, я озадачилась... но так как саженцы стоили не дорого рискнула. Для меня гораздо более сложно обслуживать розы чем виноград. При этом мой отец был категорически против :Черниговская область - не место для виноградарства! Но я подумала и решила попробовать. Конечно когда в этом году вымокло 2 кустика я очень расстроилась, очень! И поняла , что серьезно подсела на виноград, он меня радует , тем что растет и растет и растет! Даже щипать его я бегу сразу как приезжаю в село, маленькие усики очень крепкие и такие живые ... Ладно, это лирика.

Добавлено через 7 минут
Ну так какой же длины лозу надо держать во время вегетации-плодоношения? Я так и не услышала.:(

Как определить конкретно- это сколько?

У меня вертикальная шпалера , то есть длинна рукавов 1,2 метра+ 1-1,5 м по проволоке. Длинна лозы до 3-х метров, от основных рукавов я оставляю по 5-6 пасынков по пол метра и постоянно общипываю все, что отрастает по новой.
Как определить количество листьев? я не ботаник поэтому определяю по настроению если вижу что куст живой, зеленый, блестящий значит листьев достаточно. Ели начинает болеть, грибки какие нибуть, или лето не очень солнечное даю вырасти приросту.

Ирена
15.11.2013, 12:52
У меня вертикальная шпалера , то есть длинна рукавов 1,2 метра+ 1-1,5 м по проволоке. Длинна лозы до 3-х метров, от основных рукавов я оставляю по 5-6 пасынков по пол метра и постоянно общипываю все, что отрастает по новой.
Извините, но я здесь ничего не поняла:(

Елена А.
15.11.2013, 16:33
Вот картинка просто у меня высота основного ствола 1,2 метра. А остальное по проволоке.

Ирена
15.11.2013, 19:24
Это ваше фото??!
На этих фото продемонстрирован не укрывной виноград, а у меня укрывные сорта.

Sandy_Sandy
15.11.2013, 20:47
Я пока только собираюсь "заболеть" виноградом. Буду садить весной обязательно. Скорее всего выберу сорта Лору (Флора) и Кеша (Талистан). Оказывается виноград надо еще подбирать парно, для опыления. Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=zLPyntPHIIs Там есть обрезка от 1 года до 4.

Tinka
16.11.2013, 14:14
Мне виноградарь говорил, что не обязательно попарно покупать, можно рядом садить другой сорт, который цветет в тоже время.

Sandy_Sandy
16.11.2013, 16:55
Мне виноградарь говорил, что не обязательно попарно покупать, можно рядом садить другой сорт, который цветет в тоже время.
Так и я о том же. У нас много лет рос виноград, на котором завязывалось в лучшем случае 3 гроздочки. Я его успешно удалила, а потом вычитала, что просто нужен был опылитель. А росший рядом неукрывной синий технический виноград не опылял :(.

Елена А.
18.11.2013, 11:11
Это ваше фото??!
На этих фото продемонстрирован не укрывной виноград, а у меня укрывные сорта.

Да нет же не мое! Это просто вид шпалеры как у меня (просто у меня ниже), это вообще тепличное хозяйство. Но самая информативная фотография по обрезанному стволу с рукавами.

Добавлено через 48 секунд
Зависит от местности, как виноград покупать или все зависит как за ним ухаживать?

Зависит от местности.

Добавлено через 1 минуту
Я пока только собираюсь "заболеть" виноградом. Буду садить весной обязательно. Скорее всего выберу сорта Лору (Флора) и Кеша (Талистан). Оказывается виноград надо еще подбирать парно, для опыления. Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=zLPyntPHIIs Там есть обрезка от 1 года до 4.

Виноград лучше всего садить в зиму. Можно и попарно , а можно и переопыляемые сорта, а можно и самоопыляемые.

Sandy_Sandy
18.11.2013, 14:40
Виноград лучше всего садить в зиму. Можно и попарно , а можно и переопыляемые сорта, а можно и самоопыляемые.
Пока решила, что можно посадить виноград, то уже вроде поздно, тем более, что надо покупать не "с рук",а может на выставке или у проверенных продавцов. Если можете, подскажите какие есть сорта самоопыляемые, которые хорошо растут в Киеве. Просто "королевство маловато" и могу найти место максимум для двух кустиков.

Елена А.
18.11.2013, 20:59
Пока решила, что можно посадить виноград, то уже вроде поздно, тем более, что надо покупать не "с рук",а может на выставке или у проверенных продавцов. Если можете, подскажите какие есть сорта самоопыляемые, которые хорошо растут в Киеве. Просто "королевство маловато" и могу найти место максимум для двух кустиков.

мне нравится Лора (флора) и Аркадия

Ирена
19.11.2013, 10:44
Это просто вид шпалеры как у меня (просто у меня ниже),
Елена, так вы свой виноград не укрываете?

Елена А.
20.11.2013, 14:36
Елена, так вы свой виноград не укрываете?

УКРЫВАЮ! А весной привязываю как на фото, у меня шпалера не как у вас вдоль стены, а в поле в виде низкой (1,2 м) беседки (как на фото). Вы спрашивали о длине лозы которую нужно оставлять , я ответила до 3-х метров с головой! (1,2 до проволоки и 1,5 по проволоке).

kkonst
26.11.2013, 14:35
Посмотрите здесь: http://forum.vinograd.info/index.php?

Игорь190658
22.05.2014, 11:03
А нужно ли поливать виноград? За 5 лет ни разу не поливал. И можно ли добавлять в воду разведённый коровяк? Я в этом деле дуб дубом. Я не ставалю перед собой задачу по выращиванию. В основном в декоративных целях, так как в Московской области надо быть фанатом этого дела чтобы получить хороший качественный урожай. Однако и поесть свежесорванный и заготовить компотики весьма тоже приятно.

POZITIFF
22.05.2014, 14:58
Ну так какой же длины лозу надо держать во время вегетации-плодоношения? Я так и не услышала.:(

Как определить конкретно- это сколько?

Нормальным является 13-15 листьев на центральной лозе над гроздью. Этого вполне достаточно для того, чтобы побег прокормил гроздь.
Пасынки, которые растут из пазухи каждого листа, обрезают(прищипывают) за 2-ым листом, не полностью весь пасынок, а оставляют 2 листа.

Добавлено через 3 минуты
Я пока только собираюсь "заболеть" виноградом. Буду садить весной обязательно. Скорее всего выберу сорта Лору (Флора) и Кеша (Талистан). Оказывается виноград надо еще подбирать парно, для опыления. Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=zLPyntPHIIs Там есть обрезка от 1 года до 4.

90-95% винограда - обоеполый, тоесть сам может расти и плодоносить, опыляясь. Остальные сорта с женским типом цветка, для нормальной завязи им таки необходимы рядом или у Вас или у соседа, сорта обоеполые. Как правило, женские сорта носят женские имена.

Добавлено через 7 минут
А нужно ли поливать виноград? За 5 лет ни разу не поливал. И можно ли добавлять в воду разведённый коровяк? Я в этом деле дуб дубом. Я не ставалю перед собой задачу по выращиванию. В основном в декоративных целях, так как в Московской области надо быть фанатом этого дела чтобы получить хороший качественный урожай. Однако и поесть свежесорванный и заготовить компотики весьма тоже приятно.

Полив обязателен, особенно весенний и осенний влагозарядный, сколько не жалко, некоторые виногради, неоограниченные в воде льют весной под куст до 300 л. Коровяк добавлять не только можно, но даже нужно, но! Но весной и в первой половине лета, не позднее, азот дает силу росту лозе, которая со второй половины лета работает против винограда, с этого времени виноград должен вызреть(лоза), чтобы подготовиться к нормальной зимовке, для этого добавляют калийные удобрения. Если Вы приверженец органических удобрений, подойдет зола и её настрои.
В Вашей местности, если Вы таки хотите покушать вкусный столовый виноград, не технический, то стоит обратить внимание, вернее выбирать исключительно ранние и суперранние сорта, чтобы они успели отдать ягоду и еще после этого вызреть к зиме. Все остальное - будет отмирать зимой не вызрев достаточно, или ягоды не будет набирать свои технические максимальные качества.

Добавлено через 5 минут
Если есть вопросы - задавайте. Постараюсь разъяснить.;)

dreamhouse
22.05.2014, 18:42
ох и нелегкая эта работа, все узнать. Кеша не подавал признаков жизни, обрезали - пошли две веточки, а обрезы - плачут, то пропал - то заплакал?

POZITIFF
22.05.2014, 23:57
ох и нелегкая эта работа, все узнать. Кеша не подавал признаков жизни, обрезали - пошли две веточки, а обрезы - плачут, то пропал - то заплакал?

Заморозки 5-6 мая очень ударили по кустам, только-только стали нормально расти, многие грозди и побеги примерзли, замещающие лезут.

Игорь190658
29.05.2014, 11:14
Нормальным является 13-15 листьев на центральной лозе над гроздью. Этого вполне достаточно для того, чтобы побег прокормил гроздь.
Пасынки, которые растут из пазухи каждого листа, обрезают(прищипывают) за 2-ым листом, не полностью весь пасынок, а оставляют 2 листа.

Добавлено через 3 минуты


90-95% винограда - обоеполый, тоесть сам может расти и плодоносить, опыляясь. Остальные сорта с женским типом цветка, для нормальной завязи им таки необходимы рядом или у Вас или у соседа, сорта обоеполые. Как правило, женские сорта носят женские имена.

Добавлено через 7 минут


Полив обязателен, особенно весенний и осенний влагозарядный, сколько не жалко, некоторые виногради, неоограниченные в воде льют весной под куст до 300 л. Коровяк добавлять не только можно, но даже нужно, но! Но весной и в первой половине лета, не позднее, азот дает силу росту лозе, которая со второй половины лета работает против винограда, с этого времени виноград должен вызреть(лоза), чтобы подготовиться к нормальной зимовке, для этого добавляют калийные удобрения. Если Вы приверженец органических удобрений, подойдет зола и её настрои.
В Вашей местности, если Вы таки хотите покушать вкусный столовый виноград, не технический, то стоит обратить внимание, вернее выбирать исключительно ранние и суперранние сорта, чтобы они успели отдать ягоду и еще после этого вызреть к зиме. Все остальное - будет отмирать зимой не вызрев достаточно, или ягоды не будет набирать свои технические максимальные качества.

Добавлено через 5 минут
Если есть вопросы - задавайте. Постараюсь разъяснить.;)
Огромное спасибо! А то я никогда не поливал и сейчас вылил по 2 ведра под куст. А у меня очень сухая земля и суглинистая. Теперь буду знать!:beer:

POZITIFF
29.05.2014, 14:48
Огромное спасибо! А то я никогда не поливал и сейчас вылил по 2 ведра под куст. А у меня очень сухая земля и суглинистая. Теперь буду знать!:beer:
Замульчируйте вокруг куста всё сеном, соломой, скошенной травой слоем чем больше - тем лучше. 10-15 см чтобы было и старайтесь держать такой слой, постоянно добавляя новый слой по мере исчезновения и уплотнения старого. И буде вам счастье:beer:

dreamhouse
29.05.2014, 20:10
обрезал ветки, поставил в воду, пошли корешки, что лучше сделать посадить в бутылки или в грунт

POZITIFF
29.05.2014, 23:13
обрезал ветки, поставил в воду, пошли корешки, что лучше сделать посадить в бутылки или в грунт

Если Вы об винограде, то можно уже в грунт, он достаточно прогрелся уже.
Старайтесь не повредить корешки. Корешки должны быть на глубине 40 см от уровня почвы. Яму посадочную не засыпайте до конца, оставьте ямку см 20, чтобы корневая лучше прогревалась и поливать удобнее было - осенью засыпете до конца.

natisk
30.05.2014, 00:12
посадил чубук с несколькими листиками, хоть и прикрывал от прямых лучей но листья потемнели и пожухли может быть перелил воды. как определить погиб саженец или нет