Tiger

А никто не пробовал прикрутить к Стропуве нормальный регулятор воздуха, типа такого, а то штатный достал уже неимоверно... Я так понимаю, можно попробовать поставить вместо термометра какой-нить тройник, а в него уже термометр и этот регулятор...

Вставлю и свои 5 копеек насчет торфяных брикетов... Взял на пробу, топлю 3й раз. Котел Стропува 40кВт, 1 загрузка - 3 мешка по 40кг (120кг). Дом ~400кв, этой загрузки хватает ровно на сутки по нынешней погоде (до -6 ночью, около 0 днем, в доме около 20-21). Причем последние часа 4 температура уже еле-еле, батареи не особо теплые, т.к. в оставшемся от брикетов пепле что-то едва тлеет. По сравнению с древесными брикетами плюс только один - загрузки хватает примерно на 4 часа дольше. Теперь минусы: Дорого. Торф тяжелый, древесных брикетов на тот же объем загрузки идет около 100кг, торф при той же цене за тонну в 1500грн как более тяжелый - проигрывает. Грязно. Крошатся/просыпаются через дырочки в мешках, пыль мелкая и коричневая. Неприятный запах. Дым после сгорания пахнет неприятно, на улице при определенном ветре слышно Зольность. С 3х мешков брикетов золы получается примерно 1.5 ведра. Хотя все вроде говорят, что это можно сыпать на огород в качестве удобрения, у меня такого желания не возникает - выглядит и пахнет не очень. Кроме того, когда котел работает с вентилятором (я пробовал и с ним, и без него), зола при более высокой температуре возле сопла спекается в эдакие "кораллы" (см. фото), которые потом надо вытаскивать. Вот тут интересно - при проверке мощным неодимовым магнитом эти кораллы совсем немного магнитятся. Есть подозрение, что это или примеси железа и какой-то легкоплавкой породы в самом торфе, которые плавятся вместе с породой, или просто ржавчина из брикетирующего оборудования или вагонов, в которых перевозилось - ну, не знаю. Похожие штуки, только больше и плотнее, у меня сплавлялись и тогда, когда топил плохим антрацитом, правда, вроде бы не магнитились, хотя проверял я более слабым магнитом. Форма (лично для меня): Я топливо засыпаю в котел через трубу с улицы, прямоугольные брикеты из мешка в горловину засыпАть нереально, т.к. они цепляются за мешок и не катятся. Древесные типа Нестро закатываются отлично, хоть и более легкие. Основной недостаток - цена, получается, что мне в месяц надо будет порядка 30*120=3.6т После того, как мы в прошлом году обошлись 30м3 колотых дубовых дров + ~10м3 щепы для подсыпки между дровами для более долгого горения. Т.е. 30*260+600 за щепу = 8400грн за сезон. Тут же получается 3.6*6*1500 = 32400 Правда, древесными брикетами получится не особо дешевле, только если сосновыми, которые в 1.5 раза дешевле. Думаю, дымоход (гильзован нержавейкой) почистить будет дешевле, чем переплачивать 500грн на тонне за брикеты твердых пород. А горят ТП совсем ненамного дольше сосновых, т.к. в них все равно до 30% сосны для склейки, иначе они рассыпаются... Короче говоря, в прошлом году вроде как зарекся насчет дров (укладка/растопка занимала 20-30мин), с брикетами возни намного меньше (~7-10мин), а вот по цене дрова явно вне конкуренции , т.к. качественного угля у нас в Харькове и в прошлом году не было, а в этом так и тем более не будет. Такие вот дела.

Stropuva-Ukraine, а что насчет "Новый усовершенствованный универсальный распределитель воздуха"? Планируете ли их продавать? Потому как, честно говоря, стандартный (для дерева), который вы поставляете с котлами, очень плохо справляется со своими обязанностями... На крупных поленьях по краям все время застряет - центр выгорает без проблем, а на крайних висит, пока они не истлеют. И вообще, на видео латвийских? котлов видно, что конструкция распределителя более сложная, чем та, что поставляете вы. Например, видно вот здесь: И, кстати, где-то в сети натыкался на альтернативные конструкции распределителей от народных умельцев, но что-то не могу найти ссылку. Может, у кого-то сохранилась ссылочка?

Боюсь, что "что-то не так" у нас с размером дома А именно, в районе 400м2. Посему, как я понимаю, 40ка просто работает на пределе, вот и все. Если бы меньше расходовалось тепла - можно было бы приглушить, горело бы медленнее. Не очень себе представляю, что там еще можно довести.. Клапан подшаманил, проток через котел отрегулировал, разве что еще снимать тепло с трубы Да, знаю, что еще и дрова недостаточно сухие, но где их взять с влажностью 20% (это не только стропува такую влажность рекомендует, остальные производители ТТ котлов тоже пишут) при достаточно дождливой осени и отн. влажности на улице в районе 80-90%? Сейчас вот морозы начались - быстро вытянут влагу из дров ;) И, кстати, вопрос насчет пеллет. Я так и не пробовал толком - побоялся, мне на производстве пеллет из лузги подсолнечника мастер сказал, что если их загрузить много сразу и поджечь, сверху образуется корка, горит и перегревается внутри и может быть бадабум из-за резкого воспламенения газов над коркой, как только корку прорвет. Они у себя там на производстве пытались как-то так жечь, получилось печально. Говорит, только шнековая подача, понемногу - тогда отлично. Не знаю, но проверять как-то перехотелось.

Ну, не соглашусь, что "все равно как горит" - если всю эту кучу дров поджечь снизу - сгорит она за пару часов как максимум, выделит столько же энергии, как и при поджиге сверху, только эта энергия не будет растянута по времени и по большей части вылетит в трубу, не успев даже нагреть толком воду в системе. А если бы и нагрела - то сначала была бы сауна, а через 2 часа холод. И да, основной плюс именно в том, что потрудился минут 15, и часов на 18-20 свободен. Не на 12, но все-таки и не на сутки (в нашем случае). Ну и не помню, кто-то там выше писал насчет повторной загрузки в горячую топку... По опыту, после прогорания дров котел минут за 40 остывает до приемлемой температуры (с примерно 80-85 до примерно 40-45). Дом же остывает (нормально утепленный) за сутки на 0.5 градуса при такой погоде, как сейчас (-1 - +5) и на 1-2 градуса в морозы... Это за сутки, так что 40 мин особо ничего не меняют... По нашему опыту эксплуатации у этого котла несколько основных недостатков: 1. Просто отстойный регулировочный клапан на подаче воздуха. Ну или это нам так "повезло" - мне пришлось перебивать отверстие, куда упирается регулировочная игла, ближе к краю, чтобы он стал более отзывчивым и начал держать температуру как надо. Этот узел надо улучшать или менять на что-то другое. 2. Постоянный объем воды в котле довольно большой, греется она медленно, соответственно и рекомендуемая скорость протока через 40ку указана в 16л/мин (если я правильно помню), т.е. при большом объеме воды в системе батареи прогреваются медленно - верх радиатора горячий, а низ полностью холодный. Через пару последовательных протопок прогревается, конечно. 3. Ну и прожорливость все-таки отменная. Не могу сравнить с другими ТТ котлами (не учитываем пиролизные, которые вроде как гораздо экономичнее), но 3 10-кубовых Газона дров нам на зиму вряд ли хватит Дом, правда, большой...

Ну, по крайней мере, некое их подобие - две полукруглых решетки из сваренной с зазорами сантиметра в полтора арматуры (периода) где-то 12го диаметра.. Возможно, это особенность "универсальной" модели (которая дерево+уголь), т.к. даже в паспорте нарисовано, что топливо загружается как бы до пола. С колосниками удобнее, ИМХО - нижняя дверца почти не греется и легче убирать золу снизу. Правда, если уголь спекся блином - то было бы легче вытаскивать без решетки... Добавлено через 7 минут Ну, древесный как бы намного дороже.. Он, конечно, намного легче каменного, но все равно дорого одна загрузка получится. Поэтому даже не рассматривали как вариант. А чем именно вас смущает антрацит в стальном котле? Сталь стенок активно охлаждается водой, что касается верха - то в Стропуве от очага горения до "потолка" получается не меньше 50см, а по мере прогорания - становится только больше, тоже не должно бы быть особых проблем. Страдает только распределитель, но как написали выше - его меняют по гарантии и работают над улучшенной версией, так что может, как-то и получше будет. Добавлено через 17 минут Решили все-таки попробовать АК Купили на пробу примерно 230кг, этот конкретный не очень крупный как для АК, основная масса в "диаметре" не больше 100мм, хотя "К" - это до 200мм. По качеству очень понравился, породы визуально почти не нашли. Из того, что стало очевидно по сравнению с АО - воздуха ему надо больше (подумав, решил, что это логично, т.к. площадь открытой огню поверхности у него меньше, чем у более мелкого), разгорается до стабильного горения он дольше (тоже логично). Зато между кусками есть пространство, по идее, пепел должен просыпаться хорошо. С момента растопки прошло около 6 часов, пока полет нормальный. Крупные куски по мере горения ломаются сами и медленно проседают, пока что ничего блином не сплавляется (тьфу-тьфу-тьфу). Воздуховод так сильно, как с АО, не разогрелся - толстый "кулак" горел только снизу, и воздуховод на нем опускался, пока под воздуховодом не появился пепел и температура под соплом чуть упала, так что вроде как получился более щадящий режим для воздуховода. Посмотрим, что будет дальше, но пока что вроде наилучший вариант (т-т-т) из всего, что до сих пор пробовали. Добавлено через 13 минут Если бы у нас был столярный цех, а не дом - наверное, так бы и делали А так - отходы надо где-то покупать, везти к себе - легкое, но объемное. Потом где-то хранить.. На улице - опилки потянут влагу, как ни крути, потом ими топить - будет конденсата по колено... Ну и надо будет их много, дерево прогорает намного быстрее угля, надо чаще загружать, таскать все эти отходы в дом. В котельной, конечно, отдельный вход, но все равно мусора будет много. Даже с дров много сыпется, а с отходов... Отходами хорошо пересыпать дрова, но топить чистыми отходами - ИМХО не очень-то удобно, если ты сам эти отходы не генерируешь каким-нить производством Ну и наконец, отходы твердых пород в больших количествах купить сложно - мало кто что-нить делает из дуба/граба/акации, чаще всего отходы сосновые, ну или как минимум - смешанные, а это смола/копоть и чистка дымохода намного раньше. Кроме того, те, у кого много отходов дерева сейчас просто покупают аппаратуру для производства брикетов и продают все это дело уже как брикеты в разы дороже, чем они продавали бы отходами. Как-то так.

Ну да, колосникам в Стропуве не достается - когда до них доходит (вернее, если до них доходит зона горения - то колосники уже покрыты пеплом и шлаком, так что там все ОК, а вот соплу да - достается неслабо (см. фотки выше), ему бы надо делать наконечник из какой-нибудь термостойкой керамики, остальное можно из нержавейки, как и есть сейчас - кроме наконечника, остальное не очень греется. Добавлено через 47 минут Ну, может и украинского, конечно, но я разговаривал с людьми, у которых мы брали его на пробу - у них производство, которое работает на угле (не уточнял, что именно), которое потребляет очень много, они закупают уголь составами. Говорят, последний раз брали "лучшее" из того, что смогли купить на Украине, так еле-еле сожгли у себя на производстве, плюнули, и вот уже 2 года возят из России, сейчас вот надумали еще и продавать. Отхода реально мало, остается именно зола светло-серого цвета, без расплавленой породы, как в случае нашего антрацита, которая просыпается через колосники вообще без проблем. Из 4х не очень полных пп мешков (всего около 120-140кг) осталось золы не больше 10-литрового ведра, ненамного больше, чем остается после дров. Смущает вот только теплотворность - быстрее сгорает и меньше тепла дает... Сдается мне, нет там заявленных 5800-6000Ккал/кг. Антрацитом (АО, "орех") пробовали 3 раза... 1й раз с полной загрузки (5 мешков) осталось 6 ведер шлака, породы и пепла, еле выгребли, т.к. сильно сплавилось. 2й раз купили у человека, который сам возит из г. Антрацита (типа, сам выбрал, где получше, и там берет), у него дороже процентов на 10, чем в среднем по городу. В течение горения (примерно 3 суток) раза три или 4 вытаскивал кочергой сплавившуюся под соплом породу (когда там все чернело и начинало затухать), после чего он сам разгорался дальше и продолжал гореть до следующего сплавления. Осталось где-то 3 ведра на самом дне плюс те 3 или 4 сплавившихся куска размером с кулак, большим блином нигде не сплавилось. 3й раз с полной загрузки (5 мешков) осталось 2(!) мешка шлака, который еще и сплавился почти в самом низу здоровенным блином, еле подцепил это все, чтобы как-то разломать и вытащить... В течение горения (2 суток) два раза затухало, вытаскивал сплавившиеся блины размером с тарелку, первый раз раздулось само, второй раз - разжигал заново поверху дубовыми дровами, потом подсыпал сверху слой угля и опускал сопло. Я думаю, что Стропуву вполне реально топить антрацитом при наличии нормального угля без породы с реальной зольностью 10-12%, которого на Украине, похоже, нет Есть вот мысль попробовать взять еще семечку (АС) во 2м месте, где покачественнее, на самый низ пару-тройку ведер "ореха", чтобы семечка не просыпалась через колосники, а выше все семечкой. Может, семечка не будет так сплавляться? Или будет еще хуже? Ни у кого нет такого опыта? Марку АК (крупный, aka "Кулак"), наверное, не стоит и пробовать, тем более, что то, что у нас продается как AK, скорее уж АКО, и "О" там преобладает... Стоит же дороже, чем АО. Есть еще марка ДГр (Длиннопламенный Газовый рядовой) украинский, но судя по цене, сдается мне, что хорошего там ничего ждать не стоит. Ну и "р" (0-200) - там может быть что угодно, вплоть до угольной пыли...

После 4х попыток топить каменным углём и каменноугольными брикетами приходим к выводу, что в "автоматическом" режиме в Стропуве может гореть только идеальный "сферический уголь в вакууме" , а так как идеального угля по факту не бывает, то при горении угля имеем следующие проблемы: 1. Без вентилятора антрацит, конечно же, не горит, а с вентилятором - горит не верхний слой, как утверждает Stropuva, а раздувается через час-другой до самого низа, т.е. верхний слой горит активно, а весь остальной объем тлеет. И это при условии засыпания угля как в инструкции - после растопки дровами, сверху засыпается еще слой угля и только потом опускается сопло. Мы сначала думали, что стык котла и пола у нас был негерметичным и из-за этого раздувалось вниз. Но после заделывания термостойким герметиком ничего особенно не изменилось. 2. Под самим соплом после прогорания холодного верхнего слоя температура очень высокая, что во-первых приводит к повреждениям сопла (см. фото, которое выложила Ugushka выше), во-вторых - к плавлению содержащейся в не-идеальном угле породы (см. вложенное фото) Сплавившаяся порода, конечно же, не горит, и не дает подсыпаться находящемуся рядом углю ближе к соплу. Таким образом, все это темнеет и приводит к затуханию. Неполному затуханию, внизу всё кое-как тлеет (см. п. 1 выше), но температуры это тление почти не дает. Выход один - выковыриывать сплавившийся кусок... Обычно при этом сопло уже остыло - можно его поднять и выдернуть шлак кочергой. Если вокруг еще есть немного горящие угли - после опускания сопла уголь разгорится сам, если же прозевали и все довольно сильно затухло - придется разжигать сверху дровами снова. 3. Из-за того, что внизу идет тление - уголь там постепенно выгорает, оставляя шлак и пепел, и когда зона "активного" горения туда опускается -горит это все гораздо хуже, чем если бы тления не было. Брикеты вообще потом не горят, т.к. фактически уже прогорели и от них остался почти что один пепел в форме брикета... 4. Из-за тления "по объему" шлак кое-где спекается и внизу, не только под соплом. И выковырять все это после прогорания не самая простая задача. Уголь получше (самый качественный, который удалось найти в Харькове) хотя бы не спекается пластом, а только кусками вроде того, что на фото. Исходя из всего этого, мне видятся следующие вопросы к производителю: 1. Форма и материал сопла для угля - не должно ли оно все-таки быть другой формы, чтобы раздувать не только и не столько вертикально вниз, а также из чего-то более термостойкого, чем нержавейка: наконечник из керамики там какой-нить, шамотного камня ну или не знаю чего еще... 2. Почему на вентиляторе нет простенького реостата? Он же дует как бешеный, мне кажется, что было бы неплохо силу горения регулировать не только заслонкой, но и скоростью вентилятора - на один вид топлива одна скорость, на другой - другая. Сопло было бы целее, наверное. К слову сказать, биметаллическая пластина из рук вон плохо управляет заслонкой.. Ну или это только нам так "повезло" с нашим экземпляром

Это как-то уж совсем нереально... Дуб при влажности порядка 12-20% (а это нормальная влажность дров, которые хранятся не в идеальных условиях в сушке, а где-нить в неотапливаем, но закрытом от непогоды сарае или, к примеру гараже) дает количество теплоты на 1кг не больше 4.2кВт/ч, это данные из справочника. Реально, как мне кажется, будет еще ниже - кора там всякая, и т.п. уменьшат это значение. Т.е. 20кг дубовых дров - это максимум 84кВт/ч энергии, но никак не 120... А еще есть КПД котла или камина, которые не 100%. Т.е. (ожидаемо) мы приходим к тому, что в первую очередь надо максимально уменьшать теплопотери здания и необходимое на его обогрев количество кВт/ч, чтобы тех кВт/ч, которые нам дадут сгоревшие дрова, хватало по максимуму и надо было меньше бегать и подбрасывать

Ну, Галой - то мы сначала пару раз отмывали, потом я дочитал инструкцию и чистили уже как там написано - влажная мягкая тряпочка (или смоченная бумажная салфетка) макается в золу (холодную ) и этим протирается стекло. Отлично получается, не нужна никакая Гала. Потом сухой салфеткой убираются остатки золы на стекле - и все ок.

Похоже, что никто опытом *постоянного* проживания не делится, тогда вставлю свои 5 копеек Жена где-то здесь уже писала насчет нашего камина, что-то не могу найти, в какой ветке.. Если вкратце - в этом году мы с конца сентября до начала декабря топили только камином: ТТ котла сначала не было, потом долго монтировали, и т.п. В доме заканчиваем отделочные работы и там постоянно проживает мой отец (типа прораб + сторож + истопник ). Площадь дома около 400м2 вместе с цоколем, ИМХО довольно хорошо утеплен: Поротерм 38см + 5-10см ЭППС (на 1м этаже 5, на втором же 10, так получилось.. ) + облицовочный кирпич. От камина сделана разводка воздуха в 5 комнат (3 на 2м этаже, 2 на 1м). Сам камин установлен на 1м этаже, цокольный этаж почти полностью ниже уровня земли, ФБС 60см, утеплен пенопластом 5см + красный кирпич 12см. Топка Jotul I18 Harmony + аккум. масса из шамотного камня. Подвод воздуха в топку снаружи - теплый воздух из дома для горения не используется и холодный на его место не затягивается. Не знаю, сколько в сутки уходило дубовых дров в кг, могу примерно сказать по объему: коробка из-под 100л нагревателя Atlantic - визуально объемом примерно 130-140 дм3 ;) - пока было не очень холодно - примерно пол-коробки, в конце ноября - полная коробка в сутки. Днем отец подкладывал дрова примерно раз в 1.5-2 часа, не полную топку, а 2-4 полена, шиберы на вводе воздуха в топку и на дымоходе открыты почти полностью, чтобы более-менее весело горело. На ночь загружалась полная топка, после того, как разгорелось - воздух перекрывался почти полностью, чтобы не горело, а только тлело, и отец уходил спать. Утром в камине пепел + под ним немного горячих углей, из воздуховодов еле теплый воздух, т.е. масса и топка еще немного теплые. Потом пепел убирается, на горстке оставшихся углей растапливается заново, и все заново. Есть проблема с таким режимом тления - сильно коптятся стекла (в нормальном режиме чистые). После хорошей протопки в начале дня часть копоти уходит, но не вся. Приходится чистить стекла раз в несколько дней. Межкомнатных дверей на тот момент еще не было, воздух свободно расходился по этажам. При таком режиме отопления температура на 2м этаже была 19-22, на 1м - 17-19 (в конце ноября было и 15.5-16), в цоколе (ожидаемо, т.к. туда теплый воздух попадал только немного через лестничный пролет с 1го этажа) - 10-12. Когда в начале декабря стало уже до -20С - к отоплению подключился ТТ котел, камин бы не справился, конечно, с такой площадью при таких морозах. Хотя, наверное, выше +10 было бы не проблема поддерживать, но жить при такой температуре, конечно, нереально. Ну и явно надо было бы и ночью подбрасывать. Был бы дом поменьше, 150-180м2 - я думаю, вполне реально было бы топить только камином, разводка по комнатам обязательно, ну и ввод воздуха в топку снаружи тоже обязательно. Как-то так... Добавлено через 18 минут Да, забыл добавить - было бы реально топить при условии того, что есть кому подбрасывать дрова и есть кому их приносить каждый день в нужном количестве (ну и колоть, если купили не колотые).

Топить планируете только газом?

Центральный пылесос не планируем делать: не-моющий пылесос не рассматривается как вариант, после длительного пользования моющим (сейчас Karcher, до этого был Philips) - никакой шваброй так пол никогда не вымоешь... Ну и, опять же, из опыта уборки с моющим пылесосом - если все, включая трубы и резервуар после использования не вымыть и не высушить - будет неприятный запах затхлой воды. Обычный моющий пылесос достаточно промыть путем собирания "разлитого" в ванной или, к примеру, на кафельной плитке, небольшого количества чистой воды (можно с добавлением моющего средства) и просушивания открытого пылесоса в течение примерно получаса. Промывать и сушить центральный пылесос таким образом нереально... Я уж не говорю о том, что моющий центральный пылесос стОит значительно дороже, да и сложнее в разводке, т.к. подводится еще и вода, нужна лучшая герметизация, плюс представьте протечку где-нить в детской, где никакой сантехники в помине нет и вы такого сюрприза не ждете ;) Лично мне не тяжело убирать обычным моющим пылесосом, конкретно у Karcher достаточно длинный провод, чтобы убрать 3-х комнатную квартиру, подключившись к единственной розетке. В доме надо будет предусмотреть пару дополнительных розеток в корридорах, да и все

Спасибо всем за добрые слова С окошками... Коли уж нас строители закопали глубже, чем планировалось - будем делать приямки (на этапе работ по отмостке)+навесы над окнами из полупрозрачного сотового поликарбоната. Насчет формы навесов пока что не решили. И еще открытым остается вопрос с дренажом приямков - даже несмотря на навес, зимой снег туда все-таки может наметать, он потом будет таять, и... Вобщем, мне думается, что нужен какой-то дренаж. Надо будет почитать об этом поподробнее. Ну и приямки явно не из красного кирпича будем делать, на эти грабли мы уже наступили Что касается высолов... Будем пробовать как народные рецепты (типа уксуса ;)), так и специальную строительную химию - в стройсупермаркетах есть вариации на эту тему. В принципе, высолов у нас не очень много, и все они пояавились в местах, куда сверху попадала вода - под широкими карнизами и на терассе, которая пока не еще ничем не накрыта. В других местах вроде нигде нет (т-т-т). Бороться с ними будем уже после того, как накроем карнизы (тоже пока не решили - или плиткой, или металлическими отливами), иначе это будет Сизифов труд, если вода опять туда попадет (будет какой-нить косой затяжной ливень) - высолы появятся снова.

Ну, архитектор-то один, насколько я понимаю... С единым подходом ;) У нас тоже получился немаленький все равно, хотя 3 этажа по площади меньше первоначальных 2х Спасибо, нам тоже кажется, что все вроде получается рационально и удобно (пожУЁм-увидим ;)), да и снаружи он нам нравится, а на мелкие недочеты, возникшие в процессе строительства, закроем глаза и постараемся быть happy ;)