electrolife

Донстаб и Вольтер, объясните пожалуйста техническую сущность различающую эти приборы. Рассмотрим конкретнее volter 5.5пттш и донстаб снпто-9. В чем основная сущностная разница технической философии этих устройств? Наверняка Вы общались с представителями обоих компаний, кто более жлоботорговец, а кто больше любит жить? Если неудобно говорить открыто - пишите пожалуйста в личку. Дело в том, что для меня это большие деньги , и хочется не прогадать с выбором. Стабилизатор планируется покупаться в маленькую квартиру, должен минимально шуметь. Стабилизатор должен всегда обязательно включаться после аварийного отключения при перенапряжении (более 285 вольт), такое бывает.

Сергей, если это Сергей - ну не веря вообще ни в какие авторитеты попробуйте найти силы, если есть желание дать сообщение или просто по человечески жить, давать конкретную информацию. Это, некрасиво - это вообще ничего. Понимаю что это сообщение какое-то мол обобщенное. Но раз критикуете - то это должно быть конкрето. Я знаю, что очень мало людей, ОЧЕНЬ МАЛО СПЕЦИАЛИСТОВ могут сделать пайку сложной ППР системы по всем правилам. Я лично считаю что именно по этому есть проблемы. Если у Вас есть факты опровергающие это - то такая информация очень ценна, как и любая правда, если она существует. Будем считать в данной области суждений правдой - наиболее как возможно объективные умозаключения о фактах повреждений и фактах всех исходных данных, на которых эти повреждения появились. Добавлено через 4 минуты Прежде чем набрать воду в фильтр (кувшинчик) я жду пока пока из крана выйдет вода из стояка и не почувствую рукой что ее температура стала холодной. Летом тяжелее это определить бо грунты прогреваются, ну просто какое-то время жду. Так я перед такой ситуацией оправдываюсь, возможно у Вас какое-то другое решение?

Я попросил лишь на отопление в моей квартире смонтировать рехау. Они сделали. Считаю это в какой-то мере оправданным. А по ППР я считаю недостатком основным - человеческий фактор зарабатывальщика денег, ну неприятно с ним работать, с этим ППР, если оно на потоке. Нужно обязательно обесжиривать, нужно ставить метки глубины погружения трубы в паяльник, причем это зависит от конкретной насадки, там миллиметр и ку-ку, заужение торца спаиваемой трубы, и контролировать четкое время, скажем не более 5 секунд нагрева трубы 20-й при 260 градусной температуре, нужно контролировать чтобы элементы обязательно четко находились на одной оси в двух плоскостях, т.е. нужно действовать слаженно и очень сконцентрированно, и это получается долго если мы хотим сделать это качественно. А, да, еще коэф. лин. температурного расширения - нужно это особо четко конструктивно организовывать на больших длинах, и при этом иногда вообще эту систему применить может не получиться исходя из исходных данных общего конструктива конкретной системы. Поэтому сантехники думаю будут всячески от этого ППР отбрыкиваться и говорить только о недостатках. То что я паял сам прекрасно тьху тьху работает, я уверен что все отлично, я знаю где у меня может плохо спаялось, то я вырежу и через муфты продолбусь но приварю новый фитинг и буду знать что ни заужений ни плохой пайки нет. Разрезая спаянные соединения вообще торжествуешь от того, что есть прекрасные люди которые нашли в себе волю и возможности организовать эту тему. Но это время, и профессионально тяжело, просто реально тяжело на этом зарабатывать, паяя. Тем более оно смердит, особенно плохие трубы как сопли тянутся, а человек должен быть здоров, и работая профессионально он может и заболеть дыша этим регулярно, ну или иметь отвращение к этому, а как сделать работу хорошо имея к ней отвращение? Я не имею отвращения потому как делаю это для себя, аккуратно, четко как положено, и мотивация - спокойствие за качество, за грамотность творческих решений и, конечно, стоимость, экономия денег по сравнению с топ-системами, технически монолитное соединение превосходное, дешовый инструмент. Любая критика приветствуется, если но это не троллинг.

Кстати, читаем производителя дальше, цитирую ТРУБА STABI PN 20 Применение как в случае трубопровода PN 20, преимуществом является ограниченное расширение и повышенная проточность. Принимая во внимание предыдущую цитату об обычной не армированной трубе можно сделать вывод, что производителем эти трубы не предназначены для горячей питьевой воды вообще! Хотя, уверен из тех единиц грамотых (и не отравленных стереотипными вливаниямми С2Н5ОН в каких-бы то нибыло комбинациях с чем бы то нибыло) сантехников (которым я не являюсь, даже вообще никаким сантехником) никто горячую воду пить не будет, то будем считать что из горячего крана в жилом доме будет течь техническая горячая вода, а из холодного - питьевая. Так, с данным ограничением, в полной мере я пока по сути с Вами согласен что применять коротыши обычной трубы на горячей технической воде можно.

Цитата с ekoplastik.com: ТРУБА S 2,5 PN 20 Трубопровод предназначен для разводки холодной и питьевой воды повышенного давления, для подпольного отопления, горячей производственной воды, а также для центрального отопления. Вопрос: почему акцентируется пункт "производственной горячей воды"? Понимаете? Разве не логично подумать что при повышенных температурах этот материал, из которого сделана обычная ППР труба, будет или может выделять вещества вредные для здоровья человека? Ну, тогда почему фитигни одни для всех? Они ведь из того же материала что и неармированная труба... Если Вы говорите можно, или пусть без Вас, просто примем что можно, то ведь сам производитель не разрешает этого, видимо, есть на это причины. Прошу прокомментировать хоть какими-то фактами, интересный момент.

Скажите пожалуйста, если нужно соединить два фитинга полипропиленовых компании Ekoplastik Wavin впритык друг к другу на горячей воде, можно ли применить трубу не штаби, а обычную? Если нельзя, тогда пожалуйста ответте конкретно почему? У меня паяли почему-то так, мол, незлья зачистить штаби впритык к впритык расположенному фитингу 14 мм длинны "торчка" трубы штаби из уже впаянного фитинга, а ножом плохо получится, долго и трудоемко. Пожалуйста постарайтесь дать объективный ответ основанный на фактах. Коротыш обычной трубы (не армированной) полностью охвачен снаружи (после пайки) двумя фитингами. Т.е. прочность я уверен что все хорошо, а вот в отношении старения материала я не понимаю. Возможно при повышенном относительно холодной воды температурном воздействии горячей воды на материал обычной трубы не армированной (а даже не возможно а наверняка) - материал обычной трубы будет стареть быстрее, чем она же на холодной воде. Знаю что она становится хрупкой в таких условиях. Ну и пусть, она охвачена фитингами, очень все прочно, и монолитно (резал, проверял, пайка обязатльно с предварительным обезжириванием растворителем спаиваемых поверхностей). А вот выделяет ли она на горячей воде какие-то вещества в воду которые вредны здоровью? Да, материал ведь фитингов тот же, что и неармированной трубы? Прокоментируйте пожалуйста знающие это дело на практике люди, очень нужно. Не заради зарабатывания собой бабла спрашиваю, волнуюсь просто. Спасибо.

Evolution. Я знаю что это усиленный кран, мне очень нравится длина резьбовой части этих кранов. Я думаю тут дело в стране, в которой куча дегенератов-управленцев слабовольных жлобов-воров не хотят и не могут создать нормальное правовое поле для бизнеса. Вы - производитель за бугром, будете продавать краны в Украину или аналогичную кидаловскую страну и давать гарантии, чтобы любой колхозник даже из-за своей видны в поломке крана сбил с вас бабло? Думаю ответ понятен. Лучше бы они ответили на вопрос какого хрена они продали человеку бракованные краны. Ведь идет потеря времени когда сталкиваешься с чем-то бракованным, а они за это время фиг доплатят.

Да, я вот тоже не понял, почему у фива на 3/4-м кране такая же большая "бабочка" как и на 1/2-м кране. Это недостаток, зачем на маленьком кране такая огромная бабочка ума не приложу. На фото овентроп? В чем суть фото? На стояк я уже купил 2 фива, прикрутил. Об этом говорил выше. Хочу разобраться в кранах, чтобы знать правду, какие краны хорошего качества, и всего то. Но не из области несуществующих на рынке в Киеве, а чтобы их можно было реально купить. Я не врубался как их вообще различать, когда начал изучать вопрос. Дело в том, что я не знал абстрактных оценочных категорий вообще никаких относительно кранов. Могли напарить все что угодно. Потом я читал читал, дошел сюда. Во втором посте мне порекомендовали интересных производителей. В наличии я нашел только фив на тот момент, когда мне уже просто нужно было иметь краны чтобы их внедрить, понимаешь, в стояк. Но я думаю что фив это не выход, что я взял что-то не плохое но слишком эконом-вариант. Вот как объяснить? Ну, достаточно ли меры надежности в нем для квартиры не на первом этаже? Или это тоже какашка только более зализанная или красиво слепленная? Конечно же я не знаю многих параметров, которые нужно принять во внимание при выборе кранов, вот решил попросить может кто расширит кругозор на большее количество параметров. Не вижу в том ничего плохого для человека, который расскажет, поделится опытом, просто может народ меньше "дерьма" будет покупать, почитав здесь текст, и "дерьмоделы" поиздохнут.

На сайте (ссылка устарела) есть сертификаты соответствия кранов FIV. А на сайте (ссылка устарела) сертификаты valtec. Давайте посмотрим что это за сертификаты. Для фива - сертификат выдан ГосУкрСЕПРО, и для валтека тоже. А вот чему соответствуют? Краны ФИВ соответствуют 1. ГОСТ 12.2.063-81. Погуглив находим, что это ГОСТ несущетсвующего СССР "Арматура промышленная трубопроводная". (ссылка устарела) 2. ГОСТ 5761-74 (ГОСТ 5761-2005) Клапаны на условное давление Ру менее или равно 25 МПа. (ссылка устарела) 3. ДБН В.2.5-20-2001 "Інженерне обладнання будинків і споруд. Газопостачання". (ссылка устарела) 3. ДСТУ Б В.2.5-14-98 (ГОСТ 19681-94) Арматура сантехническая водоразборная. (ссылка устарела) 4. ДСТУ Б В.2.5-15-99 (ГОСТ 10944-97). КРАНИ РЕГУЛЮВАЛЬНІ ТА ЗАПІРНІ РУЧНІ ДЛЯ СИСТЕМ ВОДЯНОГО ОПАЛЕННЯ БУДІВЕЛЬ. (ссылка устарела) 5. ДСТУ ГОСТ 5672:2004. Арматура трубопроводная промышленная. Задвижки на номинальное давление не более PN 250. Общие технические условия (ГОСТ 5762-2002. IDT). Это обобщенный какой-то ГОСТ малюсенький без конкретных таблиц с регулирующими параметрами. А вот из этого ГОСТа идут посылы, видимо, на ГОСТЫ с контролирующими параметрами, но вот в сертификате не указано, соответствуют ли эти краны тем ГОСТам, Вам ясно? Допустим, а мне не ясно, подразумевает ли это то, что ГОСТЫ, ссылки на которые идут из указанного в сертификате ГОСТЕ, тоже являются такими, требованиям которых эти изделия соответствуют? Давайте к Валтеку перейдем. Для Валтека написано, что он соответствует: 1. ГОСТ 21345-78 пп.1.1-1.3, 1.5, 1.10-1.15, 1.17, 1.18, 1.21, 1.23, 1.25, 1.25а, 1.26, 5.1, 5.3. (ссылка устарела) 2. ГОСТ 12.2.063-81 пп. 1.1, 1.2, 1.4, 1.5, 1.7, 2.1, 2.3, 3.5, 3.26. (ссылка устарела) Это промышленная арматура. Ок. Что за ГОСТы? ГОСТ 21345-78 Краны конусные, шаровые и цилиндрические на условное давление меньше 25 МПа. Общие технические условия (ТУ). Нормы московские, видимо, перевели ГОСТ. Ну ладно. Но почему для ФИВа указаны украинские нормы, а здесь российские? При это выдавала сертификаты одна контора? Смотрим по пунктам. пп. 1.2 Основные параметры по ГОСТ 9702, который вообще на сантехкраны не распространяется, а только на промышленную арматуру. пп. 1.3. Условные пробные давления по ГОСТ 356. Давления условные, пробные и рабочие. (ссылка устарела) В пп. 1.10 указано что отклонение оси не более 1 градуса от проектного положения, остальные пункты такие себе, не фонтан. ВЫВОДЫ: 1. Почитав эти сертификаты я нашел ошибки в названиях продукции. Это уже туфта. 2. Полистав все перечисленные ГОСТы могу уверенно сказать, что возможно в Москве кто-то что-то с валтеками и делал, испытывал их. А наши тупо слизали мол то, что сделали в россии, и выдали валтекам украинский сертефикат, видимо, даже не проверив что там написаны российские нормы. 3. По ФИВу - ну не верю я уж никак что кто-либо проверял эту всю массу кранов по всем нормам, вот не верю. Эти все хреновы сертификаты - это поборы старых и их молодых стульчикопердельников-кровососов чиновников. 4. Вообщем я эти сертификаты не принимаю как аргумент, возможно, частично, для валтека, думаю у них есть российский сертификат, а там, судя по перечисленным пунктам, видно, что хоть кто-то работал. А наши эти чудики тупо все содрали, взяли бабло, посадили девочку напечатать, та даже с ошибками набрала названия, и типа выдали документ, который потребителю говорит что продавца такой-то продукции страна Украина ободрала и выдала туалетную бомажку, но с печатями и подписями. 5. Чтобы иметь доказательство о том, что государство что-то проверило, нужно иметь продавцу хотябы научно-технических отчет о проделанных проверочных работах конкретно по конкретным пунктам конкретных ГОСТов. А сертификат - это результат по такой работе должен быть, здесь, видимо, сертификат влуплен как и водится за бабло и сразу на принтер. Вопрос остается открытым, давайте аргументы которые можно реально считать таковыми.

Почему идет информация самовыражения от нежелания признать свои болезненные наклонности "пОстить"? Конечно это риторический вопрос и я на этом настаиваю и прошу чтобы он таким был. Если бы было так, как я хочу, что бы было тогда? Хочу аргументов, а мнение люди сами сформируют. Я не сантехник, но от крана и его качества многие страдают, теряя приличные суммы и время, а многие живут спокойно. Хочется четко понимать, кто врет, а кто добросовестно производит и продает нормальную продукцию. И это мы можем знать только на основании конкретных аргументов. Наверное я их здесь не найду, а быть может тот, кто их (аргументы) знает - тот поделится, ведь это благое. Для этого нужно сформировать, видимо, перечень влияющих параметров. Например: 1. Материал корпуса. 1.1 ... Свойство 1 (например прочность). 1.2. ... Свойство 2 (например устойчивость к старению). 1.3. ... Свойство 3 (например хрупкость). ... 2. Геометрические характеристики корпуса. 2.1 ...... Кол-во витков резьбы. 2.2 ... Минимальная толщина стенки. ... ну и т.д. Т.е. представляя определяющие характеристики, влияющие на надежность и долговечность крана, аргументированно сказать, что вот в кране таком используется такая-то латунь/сталь/бронза/дерьмо, льется там то, собирается там-то, ну и в таком духе. Только вот, видимо, фиг мы это узнаем, т.к. в бизнесе в нашей стране брехня только и смердит и блестит и ломается.

Прошу, и действительно прошу конкретные агрументы относительно валтека. И не понятны мне отрицательные аргументы против FIVa. Тоже прошу объяснить аргументировано. Вчера смотрел на фив, валтек и бугатти, дома, выбирал какой из них использовать сейчас а какие оставить "на потом". Фив нравится больше всех. Сам корпус фива мне очень нравится. Красиво все, четко, нету каких-то неказистых "хреней", что что-то криво, косо и т.п., такого не увидел. Длина резьбовых частей у фива значительно больше, сравнительно с валтеком и бугатти. Просто на эти краны (фив) посмотреть, покрутить в руках, поприглядываться, и вроде общая картина ясна. Мне нравится фив "и хоть ты тресни". Аккуратно, красиво и "мэйд ин итали". У бугатти есть сужение диаметра перед шаром. Смотрится "по жлобски" и никакое "мэйд ин итали" от этого убожества не может отвлечь. И с физической точки зрения это место становится концентратором напряжений при возникновении силового изгибающего момента, который может воздействовать на кран в ходе эксплуатации от каких-то непредвиденных или заведомо известных факторов некачественной сборки водопровода. Валтек я вот не доганяю, и, возможно так и есть, что "я не доганяю", не пишется на нем где сделан и как-то серо "унизительно для славян", мол все купят куда денутся. По этому и прошу агрументов четких по поводу валтека.

Наверное такой вопрос возник исходя из ассортимента эпицентра. Я тоже постоял, посмотрел, и ушел. Лично я не нахожу в том ассортименте крана, который бы могло захотеться поставить у себя дома.

Если Вы цитируете "человек просил не троллить", и акцентируете на этом, то, возможно, и не следует предугадывать такой цели в сознании человека, просящего соблюдения желаемого события в цитате, и это, считаю, не от моего желания поумничать, хотя откуда же мне знать Вашу мировоззренческую мотивацию не сегодня. Просто я кипячу воду и есть минута выразить мысль, ведь прекрасно жить в мире мыслей людей, как средстве формирования некой гармонии преимуществ разных индивидуумов. Краны - это интересная техническая тема для инженера. Мне интересно.

В большинстве кранов у шпинделя стоят две резинки. А вот в герце - тефлоновая вставка. Что лучше? (ссылка на изображение устарела) Если будете выдумывать ответ - не отвечайте, будете зря умирать (или жить, впрочем это разные названия одного процесса). Раз мы уж согласились учавствовать в заполнении этой базы данных, и тратим время, то пусть она будет хотябы каким-то образом полезна. Просьба не пожадничать, опытных людей ответить, если был опыт с кранами HERZ с тефлоновыми вставками у шпинделя. Была ли когда-либо течь из-под шпинделя? Я взял F.I.V., т.к. лучшего небыло в наличии. У этого крана резиновые кольцевые прокладки вокруг шпинделя. Добавлено через 11 минут Такие и подобрые высказывания - это пустота. Здесь ничего нет, зря потраченное время. Да вообще в теме нет особо фактов, почти нет. Я думаю так, а Вася так. А физика и химия здесь ни при чем, бизнес

Да, вот еще тему нашел про шаровые краны. Обалденно. www.mastercity.ru/showthread.php?t=162532