Сентемон Сергей Кириллов.

Не знаю,кто его "вынудил",но сделал правильно.Поддерживаю Вогнистого в том,что кроме теорий,а я бы добавил-"хамства и склок",на форумах от этого ВладГри не читал.К сожалению,у меня перебои с интернетом,при возможности на этот вопрос отвечу более детально.

Где-то Вы правы.Но предложенная мной "громадина" занимает всего треть квадратного метра,да и не обязательно её ставить высотой 3 метра,можно и 70 сантиметров,то есть в комплектации варочной плиты с чугунным настилом.Но такая печь,как и буллерьян,украшать помещение не будут.Вместо уюта и комфорта,они будут "давить" металлом,функциональностью и временностью.Да и не думаю ,что автор этой темы не рассматривал предложенный Вами вариант, или не видел буллерьяна и не читал о нем отзывов.А потом,40 квадратов,это не просто баня,а уже гостевой домик...Да и разве сложно заранее зажечь дрова?Хотя, в режиме спешки,Ваш вариант будет более подходящим.

___Эксплуатируется конечно,но даже распространенная эксплуатация печи, на самом деле,вовсе не означает её преимущество.Ведь печь должна служить многие годы и при этом отвечать паре десятков других требований.Поэтому главными для меня являются собственные испытания.А то ведь много ума не надо для того,чтобы печь сформировать полностью из бетона на шамоте,но в этом нет необходимости,да и цена будет высокой... ___Для испытаний печи я разрабатывал специальную методику.К примеру,вместо огнеупорного бетона брал заведомо в этом отношении слабенький вид бетона и таким образом проверял надежность отдельных элементов.То есть,собираю печь не из жаростойкого,а из простого бетона и эксплуатирую её на "форсаже" или "убойным"количеством топлива и температуры.Потом разбираю такую печь и анализирую состояние отдельных блоков и элементов. ___Предыдущая серия имела несколько недостатков,но они не имеют отношения к эксплуатационным качествам печи.К примеру.Форма печи - цилиндрическая, она непривычная для покупателя и чем-то напоминает ему колодезные кольца,хотя цилиндры тяжелее в формах даются и дороже,чем прямые линии.Единственное преимущество,что такие наружные элементы можно подгонять под один размер на станке напоминающем гончарный круг.Ну и,естественно,на таком станке можно на наружной поверхности печи получать элементы похожие на токарные работы.Но главным недостатком были формы предыдущей серии,которые требовали много ручного труда и были мало скоростными.А еще они не позволяли менять тип печи,не позволяли менять толщину стенок контуров и тому подобное...То есть,они могли штамповать только одну заданную в самом начале проекта конструкцию.Но кому-то нравиться,чтобы печь долго "держала" тепло,а другой хочет чтобы она быстро прогревалась, третий хочет чтобы она была колпаковой,четвертый-компактной и легкой и т.д.Ну а потом, цилиндрическую поверхность не облицуешь керамической плиткой,да и простая штукатурка там даётся не каждому мастеру...Короче,таких причин было не мало,но ту серию я не снимаю с производства,а просто буду делать новые формы по тем же размерам,так как проведенные испытания показали высокие эксплуатационные качества той печи. Добавлено через 23 минуты ___Спасибо,Владимир. ___А я вот не уверен,что немцам удастся со своей ценой в несколько тыс."зеленых" за слабенькую печь, воевать Россию.Отдельные клиенты её,конечно,возьмут,но больше для того,чтобы показать свою крутизну...Для условий России нужны другие типы печей...К примеру,моя печь стоит более чем в 10 раз дешевле,но при этом тяжелее в 2-4 раза.А в печи тяжесть,равна тепловой инерции,теплонакоплению... ___Да,за державу обидно...Я вот написал недавно на Кабмин Украины свои предложения,ответил замминистра и посоветовал принять участие в конкурсе инвестиционных проектов...Он по-своему прав,но конкурс и раскрутка его результатов - долгий путь.Рад,что имею порядочного инвестора,да вот затраты и требования производства моих печей пока ему не по карману...Сейчас работаю в одиночку...,а немцы, в это время,вернувшись с отдыха на Канарах,толпой работают над своим шамотом:D.Может в Россию податься...?Да Вы видите,что они творят со мной на "Междусобойчике":evil:хотя вчера уже,кажется,выкинули белый флаг - отпускают нас в Европу,да и я обещал не раздражать их политикой...,а еще в Карелию приглашают:D:D www.stroiteli.info/showthread.php?p=107597#post107597

___В последнее время конкуренция среди печников,а также требования заказчиков подняли строительство печей на новый эстетический уровень.Часто современные кирпичные печи становятся центральной частью интерьера комнат,главной достопримечательностью в доме. Витиеватая ручная работа,по-сути резьба по кирпичу,вносит в дом особое настроение,которое могут вносить вещи сделанные настоящими мастерами.С такими работами не могут сравниться никакие современные нововведения... ___Но с практической,чисто утилитарной точки зрения, такие печи ничем не отличаются от самых обычных кирпичных оштукатуренных печей.Нет времени на длинный исторический и научный экскурс в этом вопросе,но кирпич далеко не лучший материал для печей.А популярность и широкое распространение получил благодаря некоторым своим отличительным характеристикам.Это прежде всего дешевизна и доступность практически в любом нашем регионе,потом относительно высокая жаростойкость и термостойкость (имею ввиду прежде всего красный кирпич), далее простота работы с кирпичём,его обработка,штучность,приблизительно одинаковые размеры,возможность изготовления печей по так называемым - порядовкам,натуральность, "теплый"цвет и многое другое... ___Но кирпичные печи,как и сам материал имеют и немало недостатков.По-сути, сам кирпич получил первоначально свое распространение из-за того,что из него можно было строить сложные конструкции в храмах-купола,арки и т.п.Ну а потом, кирпич можно было изготовлять практически везде,где была для этого более-менее подходящая глина и топливо для обжига.Но по теплонакоплению кирпич уступает твердым каменным породам,также уступает им по теплопроводности.Самый главный парадокс тут состоит в том,что кирпич ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЙ по своей сути материал,а мы его используем как ТЕПЛОНАКОПИТЕЛЬ.Я родился и вырос на юге Винницкой области,так там у нас не было ни одной кирпичной печи,все использовали для этой цели местные породы камня,сложить печь из которого было весьма трудоемким и непростым делом... ___Не хочу тут приводить доводы в пользу печей из новых материалов,кому захочется с ними познакомиться,тот найдет их хотя бы в разделе форума печников, Вами приведенного в самом начале этой темы.Ничто в этом мире не стоит на месте...Казалось бы то,что давно уже похоронено урбанизацией современного жилища,вдруг благодаря новому подходу становиться актуальным и востребованным.Именно это и произошло с кирпичными печами благодаря искусной работе мастеров.Но вот печь по принципу аппарата Аллина из них никто делать не станет,так как кирпич имеет ограничения,о которых я сказал выше,одним из таких ограничений как раз и есть невозможность реализации сложных форм.Но главным недостатком кирпичных печей есть то,что при работе печи каждый кирпич находится в движении - переменно расширяясь и сужаясь,при этом вертикальные швы ослабевают,а в дальнейшем,если печь не перекладывать,раскрываясь...У моих печей нет вертикальных швов вообще...При конструировании своих печей я не был связан ограничениями порядовками,сложностью форм и другим,что влияет на конструкцию кирпичной печи.У меня была другая задача - сделать максимально функциональную, безопасную,экономную,дешевую,долговечную,красивую,бысто- и просто-собираемую печь...Результаты опытов и эксплуатации такой печи показывают,что я с своей задачей справился успешно.Теперь предстоит длительный период налаживания массового производства этих печей...Вот Вам и "конструктор":DО высоте я писал,она может быть и 6 метров,кратность в 30 см,теплоотдача зеркала печи такая же,как и в кирпичных,хотя может и быть выше (имею в виду температуру на поверхности печи),зная среднюю мощность квадратного метра печи,просто умножаете эту цифру на планируемую площадь Вашей печи.Печь устроенна таким образом,что все ее части нагреваются одинаково.Напомню,что это очень примитивный и прикидочный расчет. ___О более конкретных вопросах будем говорить после запуска новой серии печей.Потому,что о старой мне уже не интересно говорить,а о новой - рано;)

___Добавлю по самой печи Колеватова,чтобы не быть превратно понятым...Я критиковал форму,выбранную Колеватовым,но сам он не мог предложить другого,кроме кирпича. Вернее,он предлагал и талько-магнезит,но так и не смог при жизни увидеть свою "Дашу"работающей...(см.Миркис).Конечно же, сама печь представляет собой вполне успешно работающую конструкцию.Тут можно привести аналогию с квадратным или прямоугольным отверстием трубы дымохода.Там углы "не работают" и находятся в "мертвой"зоне,но это не особо мешает таким конструкциям успешно справляться с их предназначением...,просто не совсем функционально -рациональная форма,вот и все... ___Упустил вопрос прочистки.Могу ставить её с любой из трех сторон...

___В части своего предыдущего сообщения,где была критика расчетов,я никого конкретно не имел ввиду!!Да и не могу быть против расчетов,так как постоянно ими занимаюсь..., просто хотел акцентировать внимание на освоении заказчиками грубых и прикидочных расчетов,чтобы не стать жертвой недобросовестного предложения...

___Иной раз меня подташнивает,когда проводятся расчеты теплоемких печей...Когда такие расчеты скрупулёзно проводит заказчик,то это говорит о том,что он готов к тому,что бы его дурили,так как опытный человек знает,что из одной и той же печи можно при необходимости получить весьма разную производительность.Для этого существуют не только количество дров, время и быстрота их сжигания ,но и качество этих дров,поддувальная дверца,различные заслонки,открывание - закрывание дверей в смежные комнаты и т.п. Всегда делайте грубые прикидки с "запасом" и вы не ошибетесь!Ориентируйтесь в среднй величине теплосъема с квадратного метра зеркала печи,ориентируйтесь в весе печи по количеству кирпичей.Ведь КПД печей,которые сейчас у нас ставят, приблизительно одинаков,а все остальные разговоры,восхваляющие ту,или иную конструкцию есть не что иное,как элементарный,пардон,разводняк...Да,если рядом поставить две кирпичные печи,внешняя стенка которых будет сложена "на плашку",а в другой и "на ребро",то,несомненно,данные по этим печам будут,как правило,весьма разнится.Тут уж кто к чему стремится...,один к сильному и быстрому нагреву,другой к тому,чтобы печь долго "держала "тепло...Именно поэтому нужны грубые прикидки,а не замысловатые формулы,которые позволяют за знаком интеграла скрыть простую невежественность... ___Теперь конкретнее - 47 на 72, это прямоугольник с заокругленными углами различного (по заказу) радиуса,или без заокругления.Фундамет Вы по размерах определили правильно,а высота его считается по возможному промерзанию грунта.В Ваших условиях гостевого домика, это будет порядка 80 см.Честно говоря,за фундамент Вы напрасно беспокоитесь и спешите его заливать сейчас,когда печь будете ставить в следующем году.Так как планы могут изменится а такой фундамент дело на пару часов...Я свои печи иногда комплектую сборным фундаментом.По сути,это просто плита,на которую ставиться короб нужного размера, и опять плита-основание печи.Короб засыпаю щебнем,или землей с легкой трамбовкой...Все! ___Секретов по конструкции делать не получится,поэтому изложу все данные в открытом доступе.Но прежде давайте немножко подождем,тем более,что время для Вас терпит. ___Ну и еще непосредственно по теме...Мне кажется,что печь Колеватова не совсем напоминает аппарат Аллина,так как в том аппарате играют большую роль заокругления основания конусов,которые направляют газы таким образом,что они препятствуют сами себе в быстром продвижении к выходу.Утверждаю это, как заядлый самогонщик и приверженец такого аппарата:D

О производимой продукции разговор вести не будем,так как такие сообщения посчитают рекламой.Если будут по ним вопросы,то пишите в "личку"А вот о будущих конструкциях говорить можем.Ведь до полноценной реализации такой продукции проходит обычно немало времени.Ну и потом я зарабатываю значительно меньше обычного печника,так как ставлю свои печи пока только знакомым.Дело тут не в том,что я сомневаюсь в своих печах,а в том,что я работаю один и не могу одновременно производить продукцию и готовить новые формыТак складывается ситуация из года в год,что на новые формы печи уходит не менее года работы...Конечно,саму форму я мог бы сделать за пару месяцев,но это если копировать.А если разрабатывать и конструировать,то,к сожалению,время постоянно затягивается.Вот и названные формы пришлось три раза радикально переделывать,а каждая переделка это месяц выброшенной работы... Теперь давайте по анонсированной печи.Формы ее уже готовы,дело осталось за малым.Надеюсь через дней 10 отштамповать первое изделие.Но характеристики будущей печи мне уже известны,так как учитывая мой предыдущий опыт производства, могу легко интерполировать и рассчитывать практически все показатели. И еще...Ни о каких экспериментах речь не идет,так как материалы давно испытаны,а конструкции подбираются таким образом,чтобы дать большой запас прочности.Я эти печи называю "вечными" так как все,что подвергается сильному нагреву, можно раз в 30- 50 лет заменить,а все остальное может,в принципе, работать сотни лет.И это не шутка.Ведь только в моих печах,из всех пока известных теплоемких печей,нет вертикальных швов между блоками.То есть,наружный блок представляет собой цельный замкнутый контур.Внутренний же контур устроен таким образом,что не позволяет внешнему треснуть при самом неумелом использовании печи.Конечно,лом и кувалда не в счет:D Теперь по конкретике.Новые формы позволит выпускать печь с разной толщиной контуров.Это очень важный момент.(продолжение следует) Добавлено через 1 час 38 минут Теперь ответ на заданные вопросы. ___Макаровский район это близко:D,так как я его проезжаю по пути в Киев. ___Дальше.Размеры проема под дверцы делаю под заказ любых размеров и в любом месте,на цену печи этот момент не влияет,так как я сам заинтересован в различных вариантах решений этого вопроса.Стабильным в этой серии остается только размер в плане (напомню-47 на 72 см.) и высота блоков 31 см.Высота и размер в плане подбирались таким образом,чтобы была возможность облицовывать печь стандартной керамической плиткой 20 на 30 с расшивкой толщиной в 10 мм.Особо я рассчитывал на такую плитку с тиснением киевского производства.Также буду предлагать другие варианты отделки,это и простая штукатурка - затирка,и GRAFITO, и натуральный камень и многое другое... ___Прочистка в стандартной комплектации одна.Эта печь,как и все мои печи,может работать в режиме печи,а также открытого и закрытого стеклом камина.Эта печь может не иметь топки...То есть,она может быть простым обогревательным щитком с различной толщиной стенок.Это сделано для того,чтобы можно было подобрать щиток под температуру исходящих газов с источника огня.Таким источником может быть кухонная плита с чугунным настилом этой же формы.То есть, размер в плане и высота блоков.Комплектация самой печи,естественно,также может быть разной.К примеру,высота топки может быть 31 см,62 см,93 см......Печь может быть высотой и 6 метров и обогревать два этажа,при этом можно регулировать температуру стенок печи поэтажно. ___Расположение дымохода может быть любым.печь легко подключается к коренной трубе и выдерживает любую насадную трубу,в том числе и кирпичную.Хотя,само собой,я хотел бы ее комплектовать дымовыми трубами собственной конструкции и производства,которые я детально представлял на этом форуме.Вес печи будет зависеть от ее высоты,комплектации,толщины стенок топки и конвективной части,состава композита. точный вес различных блоков,если будет такое желание, выставлю в какой - нибудь теме на этом форуме после первых оттисков пресса. ___Мощность печи также будет зависеть от комплектации,для грубых прикидок можете сравнивать эту печь с кирпичной,умноженной на 1,5.При толстой стенке размер кирпичной умножаем на 2.Эти расчеты основаны на том,что материал печи в полтора раза имеет большую теплоемкость по сравнению с кирпичной кладкой,а более высокая теплопроводность материала позволяет делать стенки толще.Печь двухконтурная и не боится перетопа.То есть, на ее стенках,а особенно это касается тонких стенок,можно получить температуру значительно выше,чем у кирпичных печей.Но следует помнить,что не смотря на более высокий КПД в этом случае,ухудшаются гигиенические показатели.Поэтому,если будет нужна более мощная печь, лучше предложу другой вариант. ___Цена будет зависеть от того,станете ли Вы первым покупателем:D.Дело тут в том,что продавать эти печи в дальнейшем я сам не буду,так как имею договоренность с фирмой,которая финансирует этот проект.Мое дело производство...Но цены будут приемлемыми,особенно до государственной сертификации.Дело в том,что эта продукция не требует такой сертификации,но без нее ни одна уважающая себя сеть также не захочет с нами работать.Но я тут забегаю далеко вперед, а пока завтра утром я буду выступать в роли простого сварщика...Успехов всем сегодня,а особенно нашей сборной!!

Добавлено через 20 минут На несущей стене в один кирпич, я поставил более 20 лет назад у себя дома кирпичную печь шириной в два кирпича...Стоит надежно по сей день.Само собой,что на стене я устроил Ж/Б площадку по размеру самой печи.Печь стоит на высоте 7 метров от уровня земли (жилая мансарда двухэтажного дома).На первом этаже капитальная несущая стена сложена из песчаника на цементном растворе и имеет толщину 45 см без штукатурки.А у вас только труба,да и несущая,думаю,более 25 см...И еще,если у Вас чердак жилой,то поставьте вместо трубы отопительный щиток с насадной трубой.Для таких именно случаев через месяц начну ставить легкие двухконтурные сборно-блочные щитки с общей толщиной стенки 7,5;9,5 и 12.5 см.А Вы можете поставит кирпичный,в половину кирпича. Вогнистый Вас проинформирует,он в таких вещах признанный авторитет.Потому предлагаю щиток,что в названии темы звучит 2-ой этаж:DПотерялась часть сообщения,в которой я не рекомендовал ставить швеллер,так как он делит бетон,а лучше надежную арматуру и не стяжку,а полноценную заливку толщиной не менее 22 см на хорошем бетоне.

Нормальная и надежная конструкция печи.Правда,это не совсем будет по Аллину,так как там мы имеем усеченные конуса,обращенные своим основанием к топке.А печь Колеватова,это,по сути,обычная прямоточная печь.По Аллину печь из кирпича не сложишь нормальную,да и нет в этом необходимости.Такую конструкцию из жаростойкого бетона давно хотел поставить на поток в своем экспериментальном производстве,но думал,что подобными печами никто у нас не заинтересуется,а Вы приятно удивили...,приятно,потому что сейчас заканчиваю работы над формами подобной двухконтурной сборно-блочной печи и такого же отопительного щитка размером в плане 47 на 72 см.Если Вы живете недалеко от Винницы,то я готов поставить Вам первую печь из этой серии по себестоимости материалов.Вернее,не первую,а вторую,так как первую я всегда оставляю себе для того,чтобы ее "убить":D З.Ы.Ну и приятно,что у нас интересуются подобным,ведь Вы дали ссылку на тему московского форума,где являюсь соавтором моего коллеги из Красноярска,который планирует выпускать сборные печи,которые я выпускаю уже четвертый год.

Само собой,что вариант не из лучших!Если бы это было по - другому,"шиделей" бы на нашем рынке не было!Но Шидель предлагает УНИВЕРСАЛЬНЫЙ дымоход,и это очень важно...Согласен по асбестоцементной трубе,то есть,что какое-то напряжение,относительно пожароопасности, все таки остается,особенно,если мы не знаем производителя труб,испытаний партии изделий и тому подобное.Да и сами названные трубы как бы не предназначены для такого применения...Совдеповское качество позволило эти трубы применять повсеместно.Может именно из-за массовой их распространенности они не оказались у нас за чертой закона.А то представляете,что было бы,если такую трубу поставить вне закона?! Но кроме универсальности,есть и прямое предназначение дымохода под определенный нагревательный прибор,хотя и тут остается Ваш вопрос,или,вернее,утверждение,что дом строится не на 5 лет...У меня в родительском доме А\Ц труба простояла уже 50 лет,но это ведь не совсем надежный,как Вы понимаете,довод... Давайте тогда по-другому - вместо предложенной мной асбестоцементной трубы, поставим железную, в миллиметра 4 толщиной. В случае камина,такая труба,если ее обмазать по предложенной выше мной технологии,прослужит также не менее 50 -и лет.Только к поверхности такой трубы желательно будет приварить в нескольких местах проволоку, для связи с армированием обмазки.Ну, и если будете делать колено,то без резких углов,что бы была возможность запустить для чистки сажи ёрш,да и требования к каминным дымоходам не допускают крутых,или горизонтальных участков трубы,плохо отражающихся на тяге камина. Вывод:вариантов может быть много, и не обязательно "бюджетный" будет худшим,или более пожароопасным.Хотя,как правило,так оно и есть :D.Еще раз - желаю успеха!

За У себя в квартире на плиты я ставил и отопительный щиток в половину кирпича, и кирпичную трубу...для прохода сквозь плиту сварил с 10 мм железа короб с таким расчетом,чтобы он вошел между арматурными прутьями Ж\Б плиты не повредив их.Правда,при этом бетон,кажется,все - таки на арматуре отлетел.А потому "кажется",что дело это было лет 30 тому назад...,но проблем нет до сих пор-зона не особо сейсмоопасная,юг Винницкой области -Ямполь.Если есть возможность,то "разгрузите" вес на две соседние плиты,поставив на плиту другую плоскую армированную плиту или залив разгрузочную площадку на месте.Очень важный момент,как сказано выше,это максимально удалится от центра плиты.Хотя...Хотя у меня получилось ставить по центру плиты,но удалось разгрузить на две панели.Конечно,сэндвич в этом случае,лучшее решение.А то я не могу сказать,что спал спокойно после своего "художества".Можно,конечно,поставить и шиделевский Изокерн...Жаль,что сейчас у меня нет в запасе легких блоков типа Изокерн,которые я делал этой весной,тогда вес погонного метра дымохода получился бы около 100 килограмм. Короче - ставьте сэндвич и не забивайте себе голову проблемами,типа азботрубы.Хотя...,хотя при небольшом бюджете можете воспользоваться придуманным мной лет 25 назад приемом.Поставьте азбесто-цементную трубу нужного Вам диаметра.Потом утеплите ее любым слоем минваты (тут важно не столько утепление,как тепловой зазор).Дальше по вертикали поставьте несколько проволок и свяжите их по горизонтали такой же проволокой (диаметр2-4 мм).Потом эту "армоупаковку" обматывайте раствором бетона,для удобства работы засыпанного в б/у женские колготы.Если у Вас есть время и желание,то эти колготы можно забивать в цилиндрическую или квадратную "обычайку",которую надо будет по мере схватывания бетона подымать вверх,тогда внешняя форма дымохода получится идеальной.Для справки: наши противопожарные нормы допускают такой дымоход и для большей,чем 300 градусов температуры.А точнее - 6 см. жаростойкого бетона.То есть,к паре сантиметров самой трубы добавьте приблизительно 4 см обмазки... Но все равно,не стоит испытывать судьбу,а лучше чистить такой дымоход от сажи своевременно и защитить от осадков козырёчком.Да,состав бетона...Цемент и легкий наполнитель,типа :топливный шлак,керамзит,перлит,вермикулит,пемза,лом легкого бетона (ячеестого) и т.п.В бетон можно добавить фибру или ровинг.Расчет мелкого наполнителя (менее 5 мм), 3 к 1 по отношению к цементу.Кажется,все... З.Ы.Нет,не все.В "надкрышной" части такой трубы нельзя применять очень гигроскопичные материалы-лом легкого бетона,перлит,вермикулит...Удачи Вам!

Продам емкость 10 метров кубических из-под бензина в Виннице.Тел 430273 или 098 2833230

Владимир,а что за блочки такие на первых двух фото?

Спасибо за хорошие слова!Но боюсь,что я Вас разочарую своими успехами по дымоходам...Сейчас полностью переключаюсь на свои печи,хотя тема дымоходов не дает мне покоя...