Васильев Ибрагим Маркович

А что, щель токмо по верхнему срезу?? По периметру их уже нет??

Вообще-то верно подмечено - изначально тема про воздушное отопление. Чего то нас в сторону унесло. Бывает... Значит закругляемся.

Посмеялся от души. :D Знаете, мне кажется, что Вы не нас пытаетесь обезопасить, а себя. Потому что это прямой наводкой бьёт по Вашим редутам. Если когда-нибудь возобладает идея, что принудительная система вентиляции не такая уж распрекрасная во всех отношениях, как её иногда преподносят, то Вы начнёте терять клиентов. Если когда-нибудь откроется истина и люди узнают, что естественная вентиляция очень даже жизнеспособная, работоспособная и конкурентоспособная система, что её стоимость и содержание в несколько раз доступнее для потребителя, то земля начнёт уходить у Вас из под ног. Пока что, витиеватыми речами, лукавыми приёмами и ссылками на собственные дипломы, принудильщикам удаётся сдерживать правду о естественной вентиляции и притоке и дурить владельцев домов. Но это пока что... Кто-то на этом форуме на днях высказался, что принудительная система вентиляции хороша в офисах, в промышленности, в бассейне, в торговых центрах, НО не в загородном доме. Подписываюсь.

Знаете, по-моему Ваша "системная" ошибка в том, что Вы опираетесь на сухие цифры. Даже если они будут трижды верные. Не цифры в учебниках определяют конкретные условия, а действительность. А как Вы знаете, действительность немного отличается от заданных рамок. Если Вы касаетесь, например, утюга, а Вас фигачит током, Вы что, будете продолжать тыкать в него пальцем, приговаривая: «Блин! Но ведь не должно же!! Утюг совсем новый!!!»??? … … Те -22С, о которых Вы говорите – это не рубеж, за которым нет жизни. Это всего лишь какая-то принятая условная величина. Такая же, как расчётные +5С для кратности воздухообмена в естественной вентиляции. Эти нормированные +5С вовсе не означают, что при +10С или +20С вентиляция перестаёт работать. Вовсе нет. Всё работает. Просто тяга в канале начинает ослабевать. Но она есть! Если человек живёт в своём доме, то только от него зависит, какой уровень комфорта будет в его доме. Можно хоть до посинения отталкиваться от крайнего предела в -22С, но если возникнет необходимость, то и при -30С, и при -40С можно создать комфортные условия. Что-то поджать, что-то добавить. Это ведь не надолго. Такие критические погодные условия бывают в году всего несколько дней. Всё остальное время – штатный(!!!) режим. Если Вас беспокоит надоедливый комар – Вы его отгоняете. Если раздражает яркий свет – выключаете. Если идёт дождь – раскрываете зонт. То же самое и с вентиляцией в лютую стужу – есть необходимость, значит поджимаете слегка приток и вытяжку. В чём проблема?? Всё ведь регулируется. И система продолжает работать. Да, условия для системы ЕВ на этот период становятся более жёсткими, но они не выводят ЕВ из рабочего состояния. Это всё сказки для клиентов. В конце концов, я уже упоминал здесь об Аэреко и их принципе гигрорегуляции. Прекрасная система энергосбережения, если использовать её как систему, а не по отдельности приток и вытяжку. Кстати, если она Вам знакома, можете что-то о ней сказать??

Я не придумываю, а отвечаю по ситуации. Сначала Вы описуете одну ситуацию и получаете на неё соответствующий ответ. Потом решаете ввести дополнительные условия. Есть ещё что-то?? Выкладывайте. Кстати... Возвращаясь к Вашему предыдущему вопросу: Различие состоит в том, что клапан обычно располагается на высоте 2.20 - 2.30 от пола (и даже выше). Поэтому с ним нет проблем. Чем дольше путь холодного воздуха сверху вниз, тем больше смешивание с внутренним тёплым воздухом.

2 Amplifier +1 ... Да уж... Культура просто попёрла из Маэстро. Похоже именно в этом аспекте он настоящий маэстро. Прискорбно. Мне, кстати, тоже интересно, какое наказание обычно следует на этом форуме за такой фольклорный набор:поскипано Ну а если серьёзно, то подобным набором мерзостей Маэстро оскорбил и унизил самого себя. [/font][/color][/font][/color][/font][/color][/font][/color][/font][/color] Позволю себе дать Избе небольшой совет - не отвечайте на хамство хамством. В этом случае Маэстро опустит Вас до своего культурного уровня и задавит опытом. Ну и зачем цитировать оскорбления? IesuiT

Я не внимательно прочитал Ваш предыдущий пост. Прочитал "зимнее проветривание", а в голове почему-то отложилось, что была откинута створка. Поэтому так и ответил. А что касается описанной ситуации, то я сегодня проделал у себя этот эксперимент. Открыл дверь на застеклённый балкон, а в створке балконного стекления сделал мааааленькую щель. Как Вы думаете что произошло??? ... Холод с балкона просто-таки ломанулся в комнату. Вы думаете это из-за малюсенькой щели в окне?? Полная ерунда. При закрытых окнах движение холодного воздуха в комнату продолжалось на ура. А всё очень просто. Это был не сквозняк, а обычное конвективное движение холодного воздуха. И та семья простудилась не из-за сквозняка, а из-за элементарного выстужения помещения. Прошу прощения, но Ваш пример "не канает", ибо притянут за уши. Причём, похоже, когда его тянули, ещё и ногами упирались. :D

Вам нужно чтобы всё соответствовало современным нормам, или чтобы в доме было комфортно и не энергозатратно?? Извините, но если Вы собираетесь во всём следовать нормам, то Вам лучше завязать с приёмом пищи. Потому что в 80% продуктов питания имеются отклонения от требуемых норм. Чудовищное заблуждение!!! То есть, заходя в подъезд, в котором 20 квартир, Вы, унюхав запах котлет, рыбы и борща, делаете вывод, что во всех 20-ти квартирах не работает вентиляция??? :lol: Как говорит Задорнов: "Добрых людей больше. Просто злые более организованные". Если перефразировать, то в подавляющем большинстве естественная вентиляция работает. И работает просто отлично. А когда с ней всё в порядке, то этого не замечаешь. Обращают же на ЕВ внимание только когда она не работает или её неправильно используют. Вот таким образом и создаётся ошибочное представление. Вот так и рождаются легенды.

Если Вам не сложно, опишите пожалуйста, что же всё-таки происходит с ЕВ после -22С?? А то мне даже немного стыдно - всю жизнь прожил с ЕВ и до сих пор не знаю, чего именно мне нужно бояться. Сжальтесь. Расскажите. Очень хочу испугаться.

Кондиционеры? В каждой комнате??? Мама родная… А нет других способов потратить эти деньги? Готов поспорить, что можно обойтись вообще без кондиционеров. Если Вам доводилось бывать в старых, ещё дореволюционных домах, то возможно Вы обратили внимание, что в этих домах летом всегда прохладно. Даже в сильную жару. У наших предков рекуператоров не было, кондиционеров – тоже, а создавать нормальные условия для жизни они умели очень хорошо. Секрет простой – толщина наружных стен была 2,5 – 3 кирпича. Обычного полнотелого кирпича. И всё. Никакой минваты, никакого пенофола, никакого пенополистирола. В каждую комнату был приток, из каждой комнаты вентканал. В комнатах вентиляция послабже работала, а в кухне и с/узле – значительно сильнее. Приток – через стеновые приточные каналы. Дореволюционный приточный канал – это простая дырка на улицу с двумя поворотами на 90º внутри стены, на высоте 2.50 – 2.80 от пола. Всё выполнено в кирпичной кладке, никакой загильзовки, никаких фильтров, никаких утеплителей внутри канала. Внутри помещения металлическая подпружиненная двойная дверца. Какая бы не была жара, наружный воздух, проходя по этому длинному кирпичному коридору – остывал. Поэтому воздух внутри помещения оставался всегда прохладным. Если речь идёт только лишь об экономии – вот наилучший пример, как зимой беречь тепло, летом не выть от жары, не расходовать энергию на кондиционеры/рекуператоры и избавиться от затрат на эксплуатацию. Пожалуйста, подскажите, откуда Вы черпаете информацию и примеры, что при естественной вентиляции запахи куда-то расползаются?? Это очередной стереотип, который сложился у тех, кто занимается принудительной вентиляцией и они им с радостью делятся. Очередная страшилка для клиентов. Как говорил Брюс Уиллис в фильме «Пятый элемент»: «Если это оружие – значит должна быть инструкция». Любой системой, любым механизмом, любой вещью, нужно правильно пользоваться. Если находится клоун, который пену для бритья использует как шампунь для волос – это не значит, что у него плохой шампунь. Так и с естественной вентиляцией. Не умеешь пользоваться – не 3,14зди, что она хреновая (это я не Вам, это я - в общем). И, кстати, на счёт жарки и прочей готовки на кухне… То что в доме естественная вентиляция, это ещё не означает, что на кухне нет вытяжного зонта над плитой с выбросом наружу. Он подбирает основное, а с остатками разбирается ЕВ.

И такое бывает… Это лишний раз доказывает, что окно не годится в качестве постоянного притока. С дуру можно и инвалидом стать. Лет 20 назад читал в газете, как мужик в Африке ноги отморозил. Заселился бедняга в отель, а в номере была дикая жара. Его это быстро всё достало. Подтащил кресло к холодильнику, засунул ноги в морозильную камеру и на волне блаженства его разморило чуток. Уснул. Результат известен. Какой вывод?? Плохой холодильник??

Я ведь не утверждаю, что расход воздуха неизменный. Конечно это не так. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что при понижении температуры снаружи, производительность вентиляции увеличивается не до каких-то критических значений. Люфт не такой уж большой. И отопление справляется с этим без каких-то сверх-усилий. А вообще-то, есть такое слово НАДО. С наступлением холодов нам повсеместно приходится нести какие-то затраты и чем-то жертвовать. Рад бы не покупать зимнюю одежду и обувь, но НАДО. Рад бы не тратить деньги на зимнюю резину, но НАДО. Мы же с Вами не в Испании. Вот если есть вентиляция, которая отвечает за воздухообмен в помещении и ей надо определённое количество приточного воздуха, чтобы замещать удалённый отработанный воздух, то как ни крути, а этот воздух ей дать НАДО. Поэтому, исходя из этого самого "НАДО", приходится принимать в расчёт приточный воздух. Его ведь всё равно надо греть. Либо это сделает радиатор, либо приточная установка. Потратиться всё равно придётся. Только, в случае с естественным побуждением затраты на оборудование, монтаж и ОСОБЕННО эксплуатацию, несоизмеримо ниже затрат на принудительную вентиляцию и приток. А в долгосрочной перспективе эксплуатация принудиловки не позволяет даже заикнуться о какой бы то ни было экономии. Ведь на эксплуатацию естественной вентиляции вообще ничего не требуется, а о принудиловке такого не скажешь. В конце концов есть та же система Aereco, у которой (ИМХО) великолепная концепция энергосбережения при помощи принципа гигрорегуляции. Не самая дешёвая по части стоимости оборудования, но всё равно очень сильно недотягивает до цен на принудиловку. Зато потом все плюсы эксплуатации ЕВ. Пожалуй опять я с Вами не соглашусь. Щели в окнах были по всему периметру. Дискомфорт создавали щели в нижней части окна. Когда холодный приточный воздух подаётся в верхнюю зону (как в клапане), то пока он опускается, несколько раз успеет перемешаться с тёплым внутренним воздухом. А что касается сквозняков, то, к примеру, от клапана КИВ-125 в принципе сквозняк не возможен. Там поток воздуха разбивается на мелкие потоки и струя затухает уже на расстоянии 30-35 см. от клапана. А раздаётся во все стороны, кроме низа. Перемешивание с внутренним воздухом равномерное и очень хорошее. Именно поэтому и дискомфорта от такого притока нет. Не сочтите всё это за рекламу. Я ими не торгую. Просто каждый день сталкиваюсь со всем этим и знаю истинное положение вещей. Поэтому не могу пройти мимо того, что иногда не только обыватели, но даже специалисты по вентиляции живут во власти каких-то непонятных стереотипов и разбрасываются ими налево и направо. Тезис о том, что от естественного притока через клапаны люди замерзают - полная ерунда. История, жизнь и огромное количество пользователей сего девайса, свидетельствуют об обратном.

Всё в порядке. Можете на украинском. Я почти всё понимаю. Если ничего не путаю, то многих напрягает тот момент, что от естественной вентиляции и притока будут сквозняки и зайдёт в помещение неподогретый воздух. Если совсем по-простому, то достаточно пользоваться таким пассивным приточным клапаном, от которого не бывает сквозняка и одна проблема сама отпадает. Никаких "умных" клапанов. Никакой автоматики, которая закрывает клапан при низкой температуре. Наоборот, максимально простой; "ненапичканый"; работающий постоянно; с регулировкой. Что касается неподогретого притока, от которого все умрут или замёрзнут - это сказки тех, кто очень хорошо знает теорию, но до сих пор не удосужился проверить это на практике. Иногда знания мешают. Не надо быть волком, который бежит по красным флажкам. Если перешагнуть эту границу, то окажется что всё не так страшно. Ведь через приточный клапан воздух не может заходить в неограниченных объёмах. Во-первых, это пассивное устройство - сколько вентиляция вытягивает, столько и прийдёт на смену - не более. Во-вторых, собственная пропускная способность этих устройств не безгранична. В-третьих, приточные устройства располагаются рядом с окном (радиатором) и восходящий тёплый поток от радиатора спокойно справляется с функцией подготовки входящего воздуха. Не думаю, что я говорю нечто доселе неведомое. Обычные вещи, которые всем известны и которые давным-давно используются. Тот пассивный приток, который известен не по сказкам, былинам и мифам наших предков, а который ещё можно пощупать своими руками - применялся в России уже более 130 лет назад. Где-то работает до сих пор. Никто не замёрз.

Ну что, от футбола наверное уже все отошли, успокоились, остыли... Жизнь продолжается... Почему выключено? Работает. Очень часто люди повторяют, что летом естественная вентиляция не работает. Поэтому хотелось бы заранее упредить этот вопрос. Летом у меня тоже работает. Очень хорошо работает. Нет ни одного вентилятора. Только естественное побуждение. Что конкретно Вас интересует?

А с чего бы ей, вдруг, заканчиваться?? А жизнь на Земле не прекращается после -22С ?? Вы рассказываете какие-то байки, которые не имеют никакого отношения к реальности. Всё нормально работает и при более низких температурах. И никто не замерзает. Проблема не с естественной вентиляцией. Вы просто "не умеете её готовить" (с). Производители окон - бараны. Были бы умными - советовали бы не периодическое открывание окон для проветривания, а постоянный приток. Во-первых, клапаны не надо постоянно бегать и дёргать за ручку регулировки. Выставил раз - и на весь сезон. В каких-то особо критических случаях, можно прибавить/убавить. Но уж точно нет никакого смысла бежать регулировать при каждом изменении температуры на +/- 5 или 10 градусов. ... На самом деле такое изменение температуры за бортом не оказывает какого-то решающего и глобального влияния на микроклимат внутри помещения. Во-вторых, руки не сотрутся если пару-тройку раз за сезон покрутить ручку регулировки. ... Вам наверное очень сложно жить в этом несовершенном мире. Подлые двери в машине не открываются/закрываются автоматически - приходится дёргать руками; в супермаркете коварные продукты не запрыгивают сами в тележку - приходится загружать руками; в ванной гадское мыло автоматически не хочет намыливаться об мочалку - опять надо нагружать руки. Единственная отрада в жизни - автоматика системы вентиляции - придёшь домой и руки отдыхаааают. Каааайф... Это ж надо, какой глупый воздух - только ввалился в дом и сразу прямиком в вентканал. Нет бы разулся сначала, чаю выпил. Хрен!! Сразу в вентканал собака метит. И главное, такой шустрый и надоедливый - где бы ни находился, а он всё в голову метит. Башка стынет на сквозняках реально. Приходится короткими перебежками по дому передвигаться, йопть. Как на ринге - если не увернулся от сквозняка, значит нахватал. ... Хочу Вас расстроить. Сквозняки при естественной вентиляции и притоке через клапаны, бывают только у тех, кто не знает что такое естественная вентиляция и как с ней обращаться. С этим спорить не буду. Оно действительно так. Естественную вентиляцию до конца просчитать нереально, потому что она реагирует на любые изменения температуры, влажности, давления, силы ветра... Хочу лишь обратить внимание на то, что при всей своей "неподконтрольности", люфт от расчётных параметров у ЕВ не очень-то большой. И эти отклонения от предполагаемых расчётных значений вовсе не критические и не в состоянии изменить среду обитания человека от комфортной до невыносимой. Это всё страшилки для клиентов.