Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Гидроизоляция цоколя из керамзитобетонных панелей.

Старый 09.10.2012, 18:49   #1
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию Гидроизоляция цоколя из керамзитобетонных панелей.

Делаю цоколь из б/ушных стеновых керамзитобетонных панелей, облицованных плиткой.
Сами панели имеют высоту 1,8 метра, ширину 30 см, длину 6 метров и 3 метра, неплохо армированы.
Панели будут полностью спрятаны в грунте.
Поверх панелей буду лить монолитный армированный пояс высотой 60 см и шириной 30 см.
Внизу они опираются на армированные ж/бетонные блоки высотой 60 см, шириной 80 см. Керамзитобетон в данных панелях имеет удельный вес 1,5 т/м3, т.е достаточно плотный и относится к группе конструкционных керамзитобетонов. Фундамент, таким образом, сборный. Панели между собой разварены по закладным и их стыки подлежат шпаклеванию цементным раствором.
Подскажите, достаточно ли в таком случае ограничится обмазкой мастикой МГ-1 поверхности панелей и их стыков, соприкасающихся с наружным грунтом, если уровень пола цоколя у меня будет выше поверхности дороги. Дом стоит на двухметровом холмике, к подножью которого подходит дорога.
Грунт - супесь, хорошо отводящая влагу-лужи на участке даже сразу после дождя отсутствуют.
Нужно ли дополнительно гидроизолировать вертикальные стыки панелей - например, проложить их перед обратной засыпкой рубероидом?
Нужно ли также дополнительно гидроизолировать горизонтальные стыки панелей и блоков фундамента основания?
Является ли действительным барьером для влаги факт присутствия керамической плитки на наружной поверхности панелей?
Миниатюры
071020122797.jpg   071020122802.jpg   071020122798.jpg  
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 16:07   #2
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Почему тишина?
Никто не сталкивался с таким?
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2012, 19:12   #3
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,484
Вы сказали Спасибо: 1,810
Поблагодарили 2,345 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

А Вы думаете здесь многие строили цоколя из стеновых панелей?
Я бы не за гидроизоляцию переживал в этом случае, а за несущую способность. Сколько этажей планируется?
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2012, 15:31   #4
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golos Посмотреть сообщение
А Вы думаете здесь многие строили цоколя из стеновых панелей?
Я бы не за гидроизоляцию переживал в этом случае, а за несущую способность. Сколько этажей планируется?
Планируется легкий дом, скорее всего сруб из оцилиндровки.
Но цоколь будет перекрываться железобетонными плитами-пустотками ПК 5,8-1,5-22 поверх монолитного пояса, размером в ширину панели (30см) и высотой в 60 см, который будет сделан по всему периметру.
В основании фундамента лежат широкие (80 см) блоки, так что, думаю, выстоят.
Сами панели имеют плотность 1,5 т/м3 (высчитал, исходя из указанного на плите веса и размеров), неплохо армированы, правда на двух ненесущих ПКшки панелях есть трещины, сделанные, видимо, еще во время демонтажа.
Вот, думаю, их нужно как-то отдельно гидроизолировать.
Может рубероид поклеить сверху?
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2012, 21:44   #5
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,484
Вы сказали Спасибо: 1,810
Поблагодарили 2,345 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

Ну если несущая способность не смущает... Гидроизолируйте нижнюю часть битумной мастикой, а вернюю (которую когда-то придется облицовывать) - полимерцементной смесью. Это защитит панель от намокания и разрушения при промерзании.
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2012, 22:16   #6
armis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Оцилиндрованное бревно не такой уж и легкий материал, даже потяжелее газоблока будет. А какова этажность дома?
armis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2012, 07:54   #7
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armis Посмотреть сообщение
Оцилиндрованное бревно не такой уж и легкий материал, даже потяжелее газоблока будет. А какова этажность дома?
Одноэтажный и мансардный.
Послушайте, но ведь в советское время пятиэтажные "хрущевки" ставили на фундаменты из блоков керамзитобетона, потом, наверх, также шли блоками из керамзитобетона.
Я думаю, что не такая уж и слабая у них несущая способность.
Главное, нормально герметизировать панели и швы между ними.

"Выходить" из грунта буду уже железобетонным армопоясом, т.е. все панели будут сидеть в земле по свой самый верх. Армопояс планирую утеплить. И только уже поверх армопояса кладу плиты-пустотки.
Так-то ведь нормально будет ?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Golos Посмотреть сообщение
Ну если несущая способность не смущает... Гидроизолируйте нижнюю часть битумной мастикой, а вернюю (которую когда-то придется облицовывать) - полимерцементной смесью. Это защитит панель от намокания и разрушения при промерзании.
Всю поверхность панели покрываю мастикой МГ-1. Вот вопрос - как лучше защитить стыки ? Планировал на каждый вертикальный стык, предварительно сделав заделку швов раствором и промазав МГ-1, наклеить по полосе рубероида. Так нормально будет или сгниёт ? Какой рулонный материал тогда ? Или таки лучше нерулонный ? Полимерцементной смесью ? В продаже так и спрашивать "полимерцементная смесь" ? Сколько стоит и нормы расхода ? Тут на форуме рекомендовали также жидкую резину Dobau plast.
Кто-то пользовался ею?

Последний раз редактировалось AndyB; 12.10.2012 в 10:36.
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2012, 01:10   #8
armis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

фундаменты хрущевок были ленточными, составленными из сборных бетонных и железобетонных блоков
armis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2012, 09:45   #9
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armis Посмотреть сообщение
фундаменты хрущевок были ленточными, составленными из сборных бетонных и железобетонных блоков
А вот предприятие (opal.com.ua/?page=panel), которое и сейчас строит дома с цоколями из керамзитобетонных панелей.
Они также утверждают, что многие многоэтажные дома из советского времени стоят на керамзитобетонных цоколях.
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 00:15   #10
armis
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Я ответил на ваш вопрос, вы удаляетесь от своей же темы ссылками на какой-то сайт, описывающий домики для наф-нафов и ниф-нифов. Строить дома необходимо по строительным нормам
armis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2012, 13:34   #11
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armis Посмотреть сообщение
Я ответил на ваш вопрос, вы удаляетесь от своей же темы ссылками на какой-то сайт, описывающий домики для наф-нафов и ниф-нифов. Строить дома необходимо по строительным нормам
На какой мой вопрос Вы ответили ? По гидроизоляции цоколя ? Не заметил.
Хотя, конечно же спасибо за активность в данной теме.
Керамзитобетон, по ряду причин, действительно, не самый популярный материал у нас в стране теперь, но целесообразность его использования даже для фундаментов описывают и другие сайты.
Например :
"...Тип фундамента и материал, примененный для его изготовления - монолитный бетон или кладочные материалы - не зависят от конструкции дома.
• Для дома с одно- или двухслойными стенами фундамент можно делать из любого материала (из бетонных или керамзитобетонных блоков, из монолитного бетона). "
((ссылка устарела))
"...Если на вашем участке песчаный грунт, то в этом случае делать фундамент можно и из керамзитобетонных блоков, и из кирпича....
...В последнее время на страницах полиграфических и Интернет-изданий стала появляться информация следующего содержания: «Строительные нормы запрещают устройство фундаментов из пористых материалов». Вашему покорному слуге так и не удалось отыскать в СниПах позицию, отражающую это утверждение. Не исключено, что искать надо было лучше, но вот что удивительно – источником информации о запрете на устройство фундаментов из пористых материаловявляются только те компании, которые занимаются устройством фундамента из других материалов."
(siding4u.ru/zart12.htm)
А есть у Вас конкретная информация о неприменимости для цокольных стен данного материала ?
Буду действительно признателен, ещё не поздно разобрать ...
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2012, 23:03   #12
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,484
Вы сказали Спасибо: 1,810
Поблагодарили 2,345 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyB Посмотреть сообщение

Всю поверхность панели покрываю мастикой МГ-1. Вот вопрос - как лучше защитить стыки ? Планировал на каждый вертикальный стык, предварительно сделав заделку швов раствором и промазав МГ-1, наклеить по полосе рубероида. Так нормально будет или сгниёт ? Какой рулонный материал тогда ? Или таки лучше нерулонный ? Полимерцементной смесью ? В продаже так и спрашивать "полимерцементная смесь" ? Сколько стоит и нормы расхода ? Тут на форуме рекомендовали также жидкую резину Dobau plast.
Кто-то пользовался ею?
Ничего не будет с Вашими стыками, так и делайте. В раствор можно домолит Пропеллеровский добавить.
Полимерцементные гидроизоляционные смеси так и называются. Это например Церезит CR65, 66 - немного лучше, двухкомпонентная. Они есть у многих производителей.
Жидкая резина - вероятно латексные смеси, наподобии Мастигум израильского или Флексигум Литокол - штука дорогая и в Вашем случае не оправданно дорогая. Хотите уже совсем извратится - напаивайте мембрану Сика, можете у Боры- Б спросить, он лучше знает.
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Golos за это полезное сообщение:
AndyB (24.10.2012)
Старый 31.05.2013, 19:59   #13
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Всё сделал, как положено: швы замазал раствором и забетонировал, весь периметр промазал праймером и проклеил в два прохода стекловолоконную сетку по битуумной мастике. Углы стыковки панелей и примыкания к стен цоколя к фундаменту проклеил "Техноэластом ЭПП".
Смотрится красиво - блестит как кожа дельфина.
Учитывая то, что грунт песчаный и грунтовая вода ниже 10 метров - нужна ли ещё глиняная подсыпка-замок? Или это уже будет масло масляное?
Кроме того, нижняя часть пола цоколя с одной стороны дома даже выше уровня примыкающей к дому дороги (дом на холмике в лесу).
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 14:45   #14
aleks 53
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для aleks 53 с помощью AIM
По умолчанию

Добрый день мы столкнулись с таким же фундаментом купили точно такие же плиты а вот как их скрепить между собой не знаем подскажите пожалуйста ,зарание спасибо.
aleks 53 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 19:35   #15
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks 53 Посмотреть сообщение
Добрый день мы столкнулись с таким же фундаментом купили точно такие же плиты а вот как их скрепить между собой не знаем подскажите пожалуйста ,зарание спасибо.
Я не использовал непосредственно керамзитобетонные плиты в качестве фундамента, пожалуй для этого таки стоит использовать тяжелые бетоны, а в качестве стен цоколя, для нетяжелого дома можно.
Скреплял их между собой, произведя разварку имеющихся на них по углам, закладных элементов.
Сейчас поверх сделанного армопояса и плит перекрытия кладу стены из газобетона.
Кстати удельная плотность моих панелей 1500 кг\м3.
Это категория несущего керамзитобетона.
А какова плотность Вашего?
Из лёгкого не стоит класть цоколь.
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 05:40   #16
aleks 53
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для aleks 53 с помощью AIM
По умолчанию

Доброе утро спасибо что откликнулись ,плотность керамзитных плит такая же как и у вас,на низ фундамента монтировали монолитную подушку ,а вот сейчас хотим выложить стены подвала и гаража этими плитами ,плиты почти целиком будут в земле,выкопан котлован а в котловане траншеи под фундамент,далее пойдет армопояс в пол метра и плиты перекрытия с полной гидроизоляцией,волнует сам монтаж плит их установка и крепления.если не возможно подскажите буду благодарен.
aleks 53 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 09:51   #17
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks 53 Посмотреть сообщение
Доброе утро спасибо что откликнулись ,плотность керамзитных плит такая же как и у вас,на низ фундамента монтировали монолитную подушку ,а вот сейчас хотим выложить стены подвала и гаража этими плитами ,плиты почти целиком будут в земле,выкопан котлован а в котловане траншеи под фундамент,далее пойдет армопояс в пол метра и плиты перекрытия с полной гидроизоляцией,волнует сам монтаж плит их установка и крепления.если не возможно подскажите буду благодарен.
Ну да, похоже на мой вариант конструкции.
Так вот насчёт монтажа - берёте кран, монтажников-сварщиков и вперёд.
Самое сложное разварить первый угол. Мы выставляли распорки из уголка, чтобы не упала первая плита.
Разваривали с помощью заранее заготовленных гнутых уголков и швелерков из 5 мм (кажется) стали.
Ставили плиту одну к другой влотную, максимально близко, подобно тому, как кладут стеновые камни (газобетон, например), т.е. стык шва лежит на поверхности длинной стороны панели.
У меня панели 6 м длины и 3 м длины, высота 1,8 метра.
Исходя из этих размеров и проектировал все помещения со стенами не длинее 6 м.
Внахлест состыковал только в одном месте, которое потом поверху было усилено монолитным поясом, а понизу бетонной стяжкой пола.
Но таких соединений нужно избегать, чтобы не продавливал грунт его, особенно зимой, при морозном пучении. Но у меня вообще грунт песчаный, непучинистый.
Приваривали одну к дугой, как я уже сказал, по закладным тех самых панелей.
Их (закладных) там по две - вверху и посредине с каждой стороны.
Потом зачеканивали швы и всё.

Последний раз редактировалось AndyB; 18.09.2013 в 12:10.
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyB за это полезное сообщение:
aleks 53 (18.09.2013)
Старый 18.09.2013, 18:52   #18
aleks 53
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для aleks 53 с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо огромное за подсказку на выходные будем проводить монтаж,еще один вопрос а дом после перекрытия как я понял строите из газабетона а этажность какова?
aleks 53 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 19:38   #19
AndyB
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 70 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для AndyB с помощью AIM
По умолчанию

Одмн плюс мансарда, газобетон Д500, толщина стены 375 мм.
AndyB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 07:40   #20
aleks 53
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для aleks 53 с помощью AIM
По умолчанию

спасибо я планировал тоже 1 этаж и мансарда
aleks 53 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании