Строим Дом

Перезагрузить страницу

теплый пол-тонкий пирог

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2010, 13:32   #1
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию теплый пол-тонкий пирог

Приветствую и поздравляю всех форумчан со старым Новым Годом !

Хотел сделать в квартире водяной ТП от котла, но прозевал момент, когда строители заливали стяжку. В итоге уже залита стяжка от 4 до 8 см и теперь для пирога ТП я могу поднять пол еще на 5-6 см, не больше.

Вопрос: можно ли положить трубы прямо на пол без пенопласта и залить новой стяжкой ?
Какие еще могут быть варианты:
1. Раздолбать стяжку и сделать все по новой (не очень хочется)
2. Поставить самый тонкий пенопласт - 2 см.
3. Установить электрические ТП

Еще: стяжка получилась ровной и прочной но нигде нет разделительных (компенсационных) швов расширения. Боюсь, что потрескается со временем. Не разорвет ли мне стяжка потом трубу ?
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 14:26   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,003
Вы сказали Спасибо: 1,758
Поблагодарили 28,151 раз(а) в 7,859 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Дом, квартира? Какой этаж? Какая площадь покомнатно?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 14:32   #3
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Дом, квартира? Какой этаж? Какая площадь покомнатно?
Квартира в каркасном доме на 4 этаже.
Общая площадь 150 м, но ТП хочу на 45 кв. м (холл -25, кухня - 12, ванна - 4, СУ - 4).
Есть еще 3 застекленных балкона, но там будет электро ТП.
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 14:43   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,003
Вы сказали Спасибо: 1,758
Поблагодарили 28,151 раз(а) в 7,859 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Если сможете закрепить трубу - крепите без изоляции и заливайте. Работать будет и весьма неплохо : снизу соседи как изоляция
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
vadimck (24.01.2013), Нэл (14.01.2010)
Старый 14.01.2010, 15:14   #5
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blondin11 Посмотреть сообщение
Возможно с системой Uponor Minitec:
Так и сделаю, без изоляции с монтажным матом для крепления трубы.

Еще вопрос: теплоотражатель (фольгу) ложить под трубу (монтажный мат) ?
Сетку металлическую в стяжку над трубой ставить ?
В холле хочу поставить паркетную доску. Какую лучше выбрать, чтобы не рассохлась ?
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 15:15   #6
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,003
Вы сказали Спасибо: 1,758
Поблагодарили 28,151 раз(а) в 7,859 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Ой, чую я, наворотите Вы делов....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 15:43   #7
Нэл
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 117
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Ой, чую я, наворотите Вы делов....
не пугайте меня
Нэл вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 15:55   #8
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 911 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нэл Посмотреть сообщение
не пугайте меня
Наверное упонор висбо этот который рекомендуют - это оптимально.Но дороже. примерно в 2.5 раза. А электрический не подойдет ?
Под доску теплый пол не кладите - - бессмысленна я трата денег.
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 15:59   #9
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,003
Вы сказали Спасибо: 1,758
Поблагодарили 28,151 раз(а) в 7,859 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blondin11 Посмотреть сообщение
Практически у всех производителей есть обозначение "W", что означает влагостойкий. Если есть такое обозначение, значит можно использовать паркет для ТП.
....
Дмитрий, "не зная броду..." и дальше по тексту.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 16:44   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korsar_85 Посмотреть сообщение
... паркет и ламинат для тёплого пола существуют, только никому не говорите!!!!!!
фото смонтированного паркета на теплом полу пожалуйста в студию
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
Korni (15.01.2010)
Старый 14.01.2010, 16:58   #11
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korsar_85 Посмотреть сообщение
Я могу предоставить возможность увидеть ЭТО собственными глазами, а фотографии есть, пока только с ламинатом, но я поищу.
с ламинатом не надо, я просил с паркетом. не паркетной доской, а с паркетом.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 19:15   #12
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,425
Вы сказали Спасибо: 4,143
Поблагодарили 12,831 раз(а) в 5,132 сообщениях
По умолчанию

ребята вы что гоните!!!!...Устроили тут цирк ....

Поддерживаю МУРАВУ....Правильно сказал, что нужно ещее посикать материал подходящий к теплому полу, а не увидев что он влагостойкий покупать для теплого пола....Кто тут специалист по напольным покрытиям??...подскажите человеку какие обозначения ставятся производителями и подскажите возможные марки , а то сами ересь весь день несете....вместо дельных советов...

По поводу совета положить пол тупо на стяжку без утеплителля...А у вас по другому в вашем случае и не получится, а то 5-6 см в которые нужно кроме утеплителя еще и паркет вместить это не для нормального теплого пола или прийдется делать шаг трубы в сантимов 7-8 чтобы не было полосатости.
Если под вами есть соседи , то теплопотери в пол без утепления будут окло 20 %, если вы готовы к таким жертвам, то ложите прямо на бетон если нет, то или тратьте деньги на дополнительное количество трубы или сбивайте стяжку и ложите нормальный пирог
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 08:26   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korsar_85 Посмотреть сообщение
.....то милости просим
Ну, я в Киеве - приду на семинар, приглашайте.

P.S. после меня доктор уже не понадобиться.

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
цирк какой-то. ....
Просто парни начитались статей про НЛП и SEO....
вера в силу "социального маркетинга" им голову вскружила.....
ну, ничего, я подправил (снизу, под аватаром)...

Дмитрий! Если будете и дальше принимать данное социальное сообщество форумчан-строимдомовцев (весьма дружелюбное по сути), как стадо лохов не пуганных, и плодить темы через троллей - это однозначно скажется на Вашей деловой репутации.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 12:44   #14
koly_n
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 117
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для koly_n с помощью AIM
По умолчанию

Добрый день Господа Форумчани! Приношу извинение у ТС за вопрос в его топе. Скажите будьласка, не рассыхается ли мебель под водяными ТП? Или места установки мебели стоит обойти?
koly_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 15:46   #15
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,547
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 1,039 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Теплый водяной пол под паркет

Наибольшее количество вопросов у специалистов и потребителей вызывает совместимость системы водяного теплого пола и паркета. Водяной теплый пол с паркетным покрытием это реальность, но есть настоятельные наши рекомендации, просим ознакомиться с ними далее по тексту.

Ассоциация европейских производителей деревянных покрытий провела многолетние испытания и выпустила пособия с теорией, фактами и рекомендациями по применению деревянных покрытий с системами напольного отопления, паркет и водяной теплый пол, особенности монтажа (www.golvbranschen.se). С разрешения Ассоциации нами приводятся некоторые данные.

Паркетное покрытие теплого водяного пола состоит из чистых пород дерево, как известно дерево является гигроскопичным материалом, вода из воздуха и контактирующих материалов может, как впитываться в изделия из дерева, так и испаряться из них. Результатом этого является то, что изделия из дерева могут изменять свои размеры в зависимости от влажности окружающего воздуха. Идеальным для деревянных изделий является постоянная влажность в помещении в течение всего года. Однако в жилых домах это трудно достижимо – зимой воздух в помещениях сухой, в деревянном напольном покрытии могут появиться «щели», летом же, наоборот, воздух влажный и, если пол уложен слишком плотно, может появиться «вспучивание».

Относительная влажность воздуха оказывает влияние на любое деревянное напольное покрытие, вне зависимости от того, смонтировано под ним водяной теплый пол или нет.

Оптимальный интервал относительной влажности в помещении – 30-60%, как во время укладки деревянного напольного покрытия, так и после. Если относительная влажность воздуха будет менее 30%, на полу могут появиться щели, более 60% - вспучивания. Относительная влажность воздуха вне интервала 30-60% при укладке напольного покрытия является серьезным нарушением технологии монтажа.

Паркетные теплые водяные полы или водяной теплый пол, как правило, приводит к некоторому уменьшению относительной влажности воздуха над поверхностью пола, так как температура пола увеличивается. Относительная влажность не обладает свойством «самовыравнивания» - если в какой-либо зоне (комнате) температура увеличится, относительная влажность в этой зоне снизится.

У дерева относительно низкая теплопроводность, например, по сравнению с керамической плиткой. Поэтому при одинаковой температуре пола кафельный пол будет ощущаться заметно теплее, чем деревянный. И, наоборот, в теплое время года кафельный пол будет ощущаться холодным по сравнению с деревянным полом, поэтому водяной теплый пол под кафельным полом бывает включен даже в летнее время года.

Два сорта дерева являются неподходящими для систем с напольным отоплением – это бук и канадский клен. Причиной является то, что эти сорта дерева слишком сильно изменяют свои геометрические размеры при изменении относительной влажности. Однако существует специальный метод сушки, при котором «убивается» около 60% клеток, что делает данные сорта дерева в значительной мере менее подверженными влиянию относительной влажности, дерево «стабилизируется». При применении данного метода оба сорта дерева можно использовать с системами водяной теплый пол.

Все остальные сорта дерева подходят для использования с системами водяной теплый пол.

В связи с широким распространением систем водяной теплый пол, как правило, производитель паркета наносит специальный знак и указывает соответствующий параметр в документации (сертификате): разрешено к применению с напольными системами отопления.

При использовании деревянных напольных покрытий важно ограничить температуру подаваемого в систему теплоносителя таким образом, чтобы температура на поверхности пола не превысила 26°С. (об этом писал murava) Наилучшим вариантом является погодозависимое регулирование, при котором температура подаваемого в систему теплоносителя меняется в зависимости от температуры на улице. Максимальная температура теплоносителя рассчитывается индивидуально для каждой системы. Деревянное покрытие всегда должно укладываться в нормальных условиях, что означает температуру воздуха 20°С (±2°С) и относительной влажности воздуха между 30 и 60%.

Оптимальная толщина деревянного напольного покрытия составляет 12-15 мм. Максимальная рекомендованная толщина 25 мм. При использовании покрытия толщиной более 15 мм необходимо отдельно обратить внимание на расчетную температуру на подаче, т.к. она может оказаться слишком высокой. В данной ситуации, безусловно, расчеты должны производиться специализированными в области напольного отопления компаниями.

Korsar_85, если поискать, то найдёте массу информации из которой можно сделать однозначный вывод(если не ставить задачу выиграть спор любой ценой), что паркет крайне не желательно использовать в виде покрытия для ТП, тем более при тактильном контакте он сам по себе достаточно "тёплый", и ведите диалог поспокойнее, Ваши оппоненты известны как прекрасные специалисты-практики и в теории если захотят, Вам помогут

P.S. У меня в квартире в кухонной зоне под плиткой эл. подогрев, рядом в зале бамбуковая паркетная доска(не паркет!) при переходе туда-сюда в босых ногах никакого дискомфорта. Вопрос: нахрена ТП под паркет!? учитывая гемор в виде рассыхания-пучения, который обязательно появится.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bampo за это полезное сообщение:
7910 (15.08.2011), AmateurFF (16.01.2010), istvan1964 (15.01.2010), Нэл (17.01.2010)
Старый 15.01.2010, 15:52   #16
-КУЛИБИН-
Старожил форума
Аватар для -КУЛИБИН-
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 262 раз(а) в 128 сообщениях
Отправить сообщение для -КУЛИБИН- с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blondin11 Посмотреть сообщение
Возможно с системой Uponor Minitec:

Вложение 38304

Вот данные по этой системе:
Вложение 38305



Есть специальный межконтурные планки в системе Uponor Minitec.

Больше того, Вы можете приехать к Нам (Киев, ул. Юрия Шумского, 1 Левый берег, Березняки) и посмотреть в живую работоспособность этого пола. Толщина пирога 15 мм.

С Уважением!
Дмитрий Таранчук
+38 067 260 37 25
Какая мощность кв м этого чуда?
-КУЛИБИН- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 17:53   #17
Виталий_Ж
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Киев,Борщаговка.
Пол: Мужской
Сообщений: 507
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 83 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
Если под вами есть соседи , то теплопотери в пол без утепления будут окло 20 %, если вы готовы к таким жертвам, то ложите прямо на бетон
Я готов, а вот готовы ли плиты перекрытия принять тепловое линейное расширение без демпферной ленты - х.з. Растолкуйте.
Виталий_Ж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 18:49   #18
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 16,003
Вы сказали Спасибо: 1,758
Поблагодарили 28,151 раз(а) в 7,859 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -КУЛИБИН- Посмотреть сообщение
Какая мощность кв м этого чуда?
А какую положите - такая и будет. Она ж задается шагом.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2010, 09:30   #19
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,563
Вы сказали Спасибо: 11,146
Поблагодарили 20,659 раз(а) в 6,698 сообщениях
По умолчанию

Пользователи blondin11, GSM66, Korsar_85 и @DEN@ покинули форум навсегда - т.к. являлись одним и тем же пользователем (Дмитрий Таранчук), который обманом пытается впарить uponor.

Последний раз редактировалось InSAn; 16.01.2010 в 09:59.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Korni (16.01.2010), Legalize (11.08.2011)
Старый 16.01.2010, 11:20   #20
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,425
Вы сказали Спасибо: 4,143
Поблагодарили 12,831 раз(а) в 5,132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Пользователи blondin11, GSM66, Korsar_85 и @DEN@ покинули форум навсегда - т.к. являлись одним и тем же пользователем (Дмитрий Таранчук), который обманом пытается впарить uponor.


Вот это удар по апонору......8)
лишили человека бесплатного рекламного места. Хотя эти темы про апонор так и апонор по другому достали. Как он только не спросил может ли использовать систему апонор для монтажа водоснабжения на космических кораблях
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании