Oakim Опубліковано: 1 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2008 Не наравиться мне "Стена Тромба" и воздушная система отпления тоже -хочу излучением Системы с прямым нагревом теплооккоммулирующей массы страдаю от перегрева, что не есть гуд Поэтому и выбрал эту систему солнечного отопления. Тепло поглощающая панель не закрывает южный фасад (солнце поглощающие жалюзи можно в любой момент убрать в сторону), тепло аккоммуляторы не занимают полезное желое пространство, к тому же нижний аккоммулятор не только подогревает первый этаж но и высушивает цокаль! К верхнему аккоммулятору предпологается подключить тепловой насос для преобразования даже низкопотенциального тепла для зарядки теплоаккоммуляторного бака, после которого вода будет идти на элекробелер для догрева. А насчет противовондальных систем думаю поставить телекамеры Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 1 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2008 Не наравиться мне "Стена Тромба" и воздушная система отпления тоже -хочу излучением Каждому свое... Системы с прямым нагревом теплооккоммулирующей массы страдаю от перегрева, что не есть гуд Cliff House является как раз такой системой... Если вы готовы инвестировать в тепловой насос, то, уверен, сможете найти ресурсы на простейший клапан в верхней части теплопоглотителя, связанный с термостатом, для выпуска избыточного горячего воздуха... тепло аккоммуляторы не занимают полезное желое пространство, к тому же нижний аккоммулятор не только подогревает первый этаж но и высушивает цокаль! Аккумулятор всегда занимает какое-то пространство - не хотите строить вширь, придется строить вверх или вглубь... Надо же как-то платить за удобство Кстати, гравийный аккумулятор как раз и предназначен для систем воздушного отопления, но дышать этим...? Кстати, советую посетить сайт Олега Меньшенина - по моему лучший в этой области. Там есть и перевод вышеупомянутого издания с пояснениями и рисунками (правда за весьма умеренную плату)... www.mensh.ru/supersolnechnyi_dom_cliff_house Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 1 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2008 Cliff House является как раз такой системой... нет не такой тут теплоаккоммулятор не на прямую греется солнцем, а воздугом поднимающемся от солнцеулавливающих жалузи Если вы готовы инвестировать в тепловой насос, то, уверен, сможете найти ресурсы на простейший клапан в верхней части теплопоглотителя, связанный с термостатом, для выпуска избыточного горячего воздуха... Если вы более внимательно ознакомитесь с проектом то найдет эти клапаны вверхней части чердака Кстати, гравийный аккумулятор как раз и предназначен для систем воздушного отопления, но дышать этим...? Если засыпать морскую гальку то будет даже полезно и в нем не будет разводиться разная дрянь, но вы правы дышать этим не стоит Тому пример кондиционеры Кстати, советую посетить сайт Олега Меньшенина И тут я был и демо книжки у меня есть, но не увидел я там не чего примечательного, так что деньги за это я не собираюсь платить. Такой рефератик и я слабать могу без особых усилий Расчитать хочеться самому и оставить наследие да еще обсудить разные идеи из этой области. Так что молости просим к участию в резработке проекта :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 нет не такой тут теплоаккоммулятор не на прямую греется солнцем, а воздугом поднимающемся от солнцеулавливающих жалузи Все правильно, это я не те мысли высказал... Система усовершенствованной стены Тромба, или "солнечной трубы", как ее иногда называют, или "теплица с низкой теплоаккумулирующей массой", как ее называет Ник Пайн, использует тот же принцип, что заложен в Cliff House (далее СН) - преобразование энергии солнечных лучей теплопоглощающей перегородкой (в случае с СН - это жалюзи) в тепло с передачей этого тепла воздуху для последующей транспортировки либо в отапливаемые помещения, либо в теплоаккумулятор. Принципиальная разница заключается в том, что в солнечная труба не требует дополнительного отопления ночью и охлаждается до окружающей температуры, а аккумулятор, находящийся внутри изолированного помещения теряет тепло опять же в это помещение. Конструктивно эта система имеет дополнительное преимущество - прозрачное огражденое может быть выполнено из дешевого и легкого поликарбоната в отличие от дорогих, тяжелых теплонепроницаемых окон в СН. Если вы более внимательно ознакомитесь с проектом то найдет эти клапаны вверхней части чердака Угу, я ознакомился весьма внимательно... И тут я был и демо книжки у меня есть, но не увидел я там не чего примечательного, так что деньги за это я не собираюсь платить. Такой рефератик и я слабать могу без особых усилий Это совет не для вас, а для тех, кто читает ветку и не имеет возможности читать по английски оригинал... Расчитать хочеться самому и оставить наследие да еще обсудить разные идеи из этой области. Так что молости просим к участию в резработке проекта :D Ну что ж, тогда начнем... Сразу скажу, что я не являюсь приверженцем дизайна СН, хотя я преклоняюсь перед разработчиками пассивных солнечных домов, и мой будущий дом однозначно будет включать элементы ПСД, насколько это возможно в наших климатических условиях (Одесса). Также я сразу скажу, что все, что я знаю о солнечном отоплении (и отоплении вообще), я узнал, тщательно изучая всевозможные источники в интернете, влкючая статьи и учебники, но еще очень много предстоит прочитать - к сожалению это занимает время... Не имея опыта практического, я стараюсь изучать практический опыт (и ошибки) других, тех, кто идет впереди меня. Поэтому я оставляю себе право на ошибки в высказываниях - прошу корректировать конструктивно. Даваьте определимся с целями - целью моего будущего дизайна является дом, обеспечивающий максимум возможного отопления (не 100%, а максимум - это важно!) за счет пассивной и независимой от других системы. Другие системы будут лишь дополнять ее в неблагоприятных условиях. Основная система должна также быть эффективной и автономной настолько, чтобы обеспечивать дом теплом в режиме консервации (с пониженной температурой внутри) в течение неограниченного времени при обычных для холодного времени погодных условиях в отсутствие хозяев, электро-, газо- и водоснабжения, т.е. при неблагоприятных условиях в полностью необитаемом состоянии. А каковы ваши цели? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Я такой же аматор как и вы (в отоплении, канализации, сантехнике, электрике и еще много в чем) :D Собираю и изучаю информацию по альтернативным энегетическим и экологическим технологиям уже около 10ти лет (так как уже тогда задумался об экономии энергии) Цели обсолютно совподают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Ну продолжим ...... И так что меня заинтересовало в данном поекте: 1. Использование дешевых теплоаккоммулирующих матерьялов - камень и вода 2. Одновременное использование суточного и сезонного аккоммуляторов - что позволяет очень тонко регулировать микроклимат в доме. 3. Расположение аккоммуляторов - часть чердака и цокаль 4. Использование для аккоммуляторов дешевых емкостей - пластиковые бутылки или бочки 5. Сам колектор является частью дома и может эксплоатироваться как обычная комната (столовая, детская игровая) или теплица (зимний сад) 6. Теплопоглощающие жалюзи - можно использовать как для поглащения тепла, так и для защиты от него (если сделать их поворачивающимися), а так же прекрасный вид в сад как сейчас модно 7. Простой способ управления и регулирования системы 8. Защита от перегрева всей системы Недостатки данного проекта заключены в следующем: 1. Засчет большого остекления (много стекла) солнечной теплицы в холодное время года она очень быстро выстывает - поэтому либо прейдется мериться с этим или делать теплые занавеси 2. Обьемы аккомуляторов - 10т воды над головой и 100т камней под ногами 3. Воздушная система отопления Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 4 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 прозрачное огражденое может быть выполнено из дешевого и легкого поликарбоната в отличие от дорогих, тяжелых теплонепроницаемых окон в СН. Вообщем я тут приценился и вот что выяснилось "Монолитный поликарбонат 4мм" (размер листа 2,05 x 3,05) стоит п.м. = 233.95 грн., лист = 1,462.77 грн. ((ссылка устарела)) "Сотовый поликарбонат 6мм" (размер листа 2,1 х 12) стоит м.п. = 65.27 грн., лист = 822.40 грн. ((ссылка устарела)) "Стекло полированное 4М1" стоит м/кв = 22 грн ((ссылка устарела)) Так что стекло пока остается самым дешевым светопрозрачным матерьялом! А на счет антивандальных свойств есть стекло усиленое стоит около 100 грн. м2., а также есть стекло самоочищаюшееся (не маловажно для стеклянного фасада :D) и с инфрокрасными фильтрами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 4 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 Давайте прикинем, сколько солнечной энергии можно выудить в случае с гелиотеплицей (или солярием, или теплопреобразователем) с низкой теплоаккумулирующей массой, то есть такой, в которой тепловая энергия, преобразованная из солнечного излучения, не будет накапливаться, а будет транспортироваться в теплоизолированное пространство, то есть внутрь дома. Я буду пользоваться данными НАСА по Одессе, а все желающие легко могут адаптировать расчеты под месные условия. Итак: Месяц для расчета - январь, солнца немного больше чем в декабре, а температура ниже. Для января, согласно НАСА, в Одессе на вертикальную южно ориентированную поверхность в среднем поступает 1.86 кВт-ч/день. День будем считать (согласно Нику Пайну) 6 часов - 3 часа до полудня и три после. Температуру в доме примем постоянной по стандарту в +20 град. Цельсия, снаружи - +1.7 град. - средняя температура за отопительный период согласно СНИП 23-01-99. В качестве прозрачного ограждения возьмем сотовый поликарбонат 4-6 мм - сопротивление теплопотерям в среднем 0.25 м2 градС / Вт (в среднем, согласно информации производителей), коэффициент светопропускания - 0.81 - источники те же. Для СН данные по стеклу - R=0.33, К=0.77 Теперь представим, что мы держим температуту в доме постояной (ну, хотя бы при помощи костров или мангалов и организуем поток воздуха через теплицу в течение 6 часов максимального солнечного облучения. Воздух, попадая в теплицу теряет часть тепла через прозрачное ограждение и забирает тепло, преобразованное из солнечного излучения. Потери будут равны 6ч * (2ОЦ - 1.7Ц)* / 0.25 = 439 Вт/м2 в день. Приход будет равен 0.81 * 1860 = 1507 Вт/м2. То есть в осредненных условиях с каждого квадратного метра вертикальной поверхности в январе можно снимать приблизительно 1000 Вт в день. Конечно, расчеты весьма упрощены, более тщательно можно просчитать по методике, изложенной в главах 5.5 и 5.6 книги Системы солнечного тепло- и хладоснабжения, Москва, Стройиздат, 1990, но для предварительного анализа этого может быть достточно. Взяв площадь южного остекления СН (37 м2) можно ожидать съема солнечного тепла порядка 37 кВт в день при осредненных условиях в самый, на мой взгляд, неблагоприятный месяц январь. Теперь пару слов о конструкции. В СН используются двойные закаленные стекла с низким содержанием железа с повышенным теплосопротивлением и (так как они двойные) с пониженным коэффициентом светопропускания. А сколько они стоят и весят? В системе Ника Пайна можно использовать легкий и прочный поликарбонат с пониженным теплосопротивлением (а там высокое и не нужно, так как конструкцией изначально заложено полное охлаждение тепличного пространства в не-солнечное время), но зато с повышенным светопропусканием. Стоимость разнится весьма заметно. Возможность ремонта - весьма высока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 4 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 "Стекло полированное 4М1" стоит м/кв = 22 грн (стекло) Так что стекло пока остается самым дешевым светопрозрачным матерьялом! А на счет антивандальных свойств есть стекло усиленое стоит около 100 грн. м2., а также есть стекло самоочищаюшееся (не маловажно для стеклянного фасада :D) и с инфрокрасными фильтрами Для вертикальных ограждений такого размера вам понадобится стекло, толщиной не менее 6 мм, а лучше 8мм, иначе оно гнется. Затем вам его надо удвоить, чтобы уменьшить теплопотери. Даже удвоенное, без дополнительного теплоограждения на ночь (тепло-ставни, тепло-шторы) это ограждение будет терять почти 1000 Вт/м2 за 18 не-солнечных часов 18 * (20-1.7)/0.33=998 Вт. Вы правда собираетесь зашториваться два раза в день? Да еще не простыми гардинами, а тепло-шторами? А ведь вам его нужно бы закалить, так как если не дай Бог лопнет или разобьется, то уж лучше на мелкие осколки, чем на гильотину. А вы узнавали, как и где его закалить? Я узнавал... Я не торгую и не являюсь фанатом поликарбоната, можете посмотреть мой род занятий в моем профиле. И к сожалению у нас не продается гофририванный тонкий поликарбонат, который можно видеть на одной из ссылок выше. Но я вижу больше проблем со стеклом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 4 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 А вы были на сайте Дэвида Делани? Там есть проекты усовершенствования проекта СН. Для примера: geocities.com/davidmdelaney/thermal-cs/thermal-crawl-space-1.html и еще куча интересного... и еще по теме: geocities.com/davidmdelaney/flow-organiser/flow-organiser.html www.builditsolar.com/Experimental/FlowOrganizer/FlowOrg.htm очень интересные результаты по термо изоляции окон - возможно вам понадобится Мне уж точно, когда буду дом без присмотра оставлять... www.builditsolar.com/Experimental/Shurcliff.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 4 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 Если предположить что теплица ночью будет выставать то тогда двойное стекло не кчему, достаточно и одинарного. А насчет толщены стекла упирается в рамы (их толщину) и размеры самого стекла (если использовать не резаные листы 2х3 то конечно 6мм не меньше, а если 1х2 или 1,5х2 то я думаю достаточно будет 4мм или 5ть мм) На счет закалки стекла не думал, не вижу в этом смыста - через них пробигать не собираюсь - не каскадер :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 4 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 Если перейти по ссылке www.builditsolar.com можно найти очень много интересных решений ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 4 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 А насчет толщены стекла упирается в рамы (их толщину) и размеры самого стекла (если использовать не резаные листы 2х3 то конечно 6мм не меньше, а если 1х2 или 1,5х2 то я думаю достаточно будет 4мм или 5ть мм) Чем меньше размер отдельных стекол, тем меньше общий коэффициeнт пропускания окна... На счет закалки стекла не думал, не вижу в этом смыста - через них пробигать не собираюсь - не каскадер :D У меня одноклассник с братом хулиганили дома, брат споткнулся и влетел в стекло кухонной двери, выбил нижнюю половину, верхняя скользнула в пазах вниз... Как сказали, случай был очень тяжелый. Нo, слава Богу, спасли. Так что стоит подумать. К тому же дом обещает быть двухэтажным... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 4 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 А как у этих пластиков с пропусканием инфрокрасного спектра дело обстоит? Где нибудь встречали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Filigor Опубліковано: 4 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 В отличие от других прозрачных синтетических материалов поликарбонаты отличаются повышенным теплосопротивлением, т.е. они задерживают излучение инфракрасного диапазона - я же писал раньше - R=0.25 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 4 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2008 В отличие от других прозрачных синтетических материалов поликарбонаты отличаются повышенным теплосопротивлением, т.е. они задерживают излучение инфракрасного диапазона - я же писал раньше - R=0.25 А так же задерживают хулиганов... Если поликарбонат монолитный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАКАР Опубліковано: 7 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2008 Кто знает по чем нынче Росийские солнечные(злектро) панели и какое отличие от иносранческих акромя цены. Чего интересуюсь электро, так интересен вариант солнце(электро)+многомесячный водяной акомулятор с нагревом градусов эдак до 98 и использовать эту энергию зимой, естественно с догревом от зимнего солнца. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 8 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2008 Кто знает по чем нынче Росийские солнечные(злектро) панели и какое отличие от иносранческих акромя цены. Чего интересуюсь электро, так интересен вариант солнце(электро)+многомесячный водяной акомулятор с нагревом градусов эдак до 98 и использовать эту энергию зимой, естественно с догревом от зимнего солнца. Я как понимаю вы это просто так для поддержания разговора Потому что электро панели воду не греют :D Они дают эллллллектричство, а воду греют солнечные коллекторы и воду 98С да еще многомесячный водяной аккоммулятор - это ваще бред Так как водянные аккоммуляторы только суточные, да и вода в них не горячее 60С Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 8 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2008 Есть супер-крутые тепловые химические аккумуляторы, но даже они греют автономно лишь шесть-семь дней. Касаемо температуры воды - а в чём собственно загвоздка, что её нельзя хранить при начальных 98 С ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 9 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2008 Есть супер-крутые тепловые химические аккумуляторы, но даже они греют автономно лишь шесть-семь дней. Вы не правы! Да действительно есть химические аккоммуляторы (парофиновые, глауберова соль и др.), но это влияет только на размер аккоммулятора и все (они очень дороги и не экелогичны) и от этого абсолютно не как независит сколько они греют! Время хранения тепла аккоммулятором зависит в первую очередь от теплоизоляции аккоммулятора, а время сколько он будет греть дом зависит от теплоизоляции дома! ;) Касаемо температуры воды - а в чём собственно загвоздка, что её нельзя хранить при начальных 98 С ? В том что 98С это кипение и следовательно парообразование, а так как мы хранить тепло хотим вечно :D то следовательно и аккоммулятор долженбыть в первую очередь герметичный да и не каждый коллектор даст такую температуру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАКАР Опубліковано: 9 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2008 Все верно, греть воду будут тены т.к колектор такого не может. Температура кипения это 100 надо будет держать 97 будет 97. Многомесячность а точнее сезонность как правильно сказано будет достигатся толщиной теплоизоляции и емкостью акомулятора. Мои исходящие это 10кв.ч. которые мне необходимы при -17 на улице в течении недели двух(больше такой мороз в Одессе не держится) весь остальной зимний период необходимо значительно меньше т.к средняя температура у нас в районе 0- -5. На данном этапе подбираю материал для емкости акомулятора. Есть идея зделать ее железобетонной и покрыть изнутри чемто? Прошитывал нерж. на 25 тонн выходит 20 зелени. Как я понимаю стеклопластик тоже не пойдет, немогу найти в инете его характеристики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 9 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2008 Вам в помощь Библиотека ВЕСЬ БЕТОН и Гелиоустановки горячего водоснабжения: расчеты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 9 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2008 В том что 98С это кипение и следовательно парообразование, а так как мы хранить тепло хотим вечно :D то следовательно и аккоммулятор долженбыть в первую очередь герметичный да и не каждый коллектор даст такую температуру. Уж простите что вмешиваюсь, но... Вода может кипеть и при 0С и при 200С. Всё зависит от давления. Так что указывая 98С следовало указать что при "нормальном давлении" так как многие системы (например даже система охлаждения двигателя автомобиля) работают под избыточным давлением с температурой кипения порядка 130С. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oakim Опубліковано: 9 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2008 Да можно для аккомулирования например и расплавленный свинец использовать Вопрос в целесообразности !!! 8-) Для аккомулятора горячей воды вполне достаточно 60-70 С А купаемся и моем вообще водой 30-50С P.S. Давайте начнем обсуждать тему ветки и поближе к земле, а то тыканье пальцем в небо и "умные" высказывания некоторых меня уже начинает доставать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАКАР Опубліковано: 9 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2008 40-50 это как я понимаю температура батарей в комнате, а на теплообменнике перепад. Я предпологаю два контура, это даст возможность при помощи термостата держать температуту батарей на одном уровне, ну или теплообменник смешивающиго типа, есче не решил. А уж если на помывку вода так точно два контура. Так вот разбег температуры от необходимой в быту и до максимально возможной при условии оптимального баласа стоимости ее содержания(под давлением или без) и будет тем акомулирующим эфектом который мне необходим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз