Строим Дом

Перезагрузить страницу

Киев в перспективе...Транспортный апокалипсис...Вавилон?..Мордор...

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2008, 15:10   #1
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Киев в перспективе...Транспортный апокалипсис...Мордор...

Киев в перспективе.
Вот прочитал статейку. Во многом согласен с автором. Думаю многим будет интересно.
Взято с 100m2.com.ua
привожу текст ниже

Часть I: транспортный апокалипсис
Сейчас это звучит кровожадно и неприятно, но, возможно, уже ближайшие
поколения киевлян пожалеют о том, что власть в нашей стране сменялась
чаще всего бескровным путем, тираны на киевской земле как-то не
заводились и не приживались, а единственная революция, которую за всю
свою историю устроил флегматичный народ Украины, оказалась бархатнее
некуда.
Как ни странно, один из результатов такой миролюбивости – нынешние
транспортные проблемы столицы. В этом смысле противоположность Киеву –
переживший несколько революций Париж.
Чтобы обезопасить свою власть, Наполеон III поручил парижскому
префекту, барону Осману, перепроектировать город таким образом, чтобы
городить на его улицах баррикады стало бессмысленно. И Осман сделал это
– за 16 лет перекроил железной рукой всю карту города. В итоге сетка
улиц стала треугольной, что делало невозможным их баррикадное
блокирование: на любой перекресток, перекрытый баррикадой, выходило еще
несколько улиц, поэтому властям было легко контролировать город.
Правда, для этого пришлось снести множество старинных домов, прямо
сквозь бедняцкие трущобы проложить широкие бульвары, разбить на месте
бывших жилых кварталов огромные общественные сады.
Всего было «сдвинуто» около 60% парижской недвижимости. Киеву подобный
лидер с железной рукой пока не светит, как не светит и благодетель,
способный дать городу денег на эту колоссальную перестройку. А это был
бы выход. Для транспортных проблем в Киеве сейчас самая благодатная
почва – схема застройки города - принципиально не изменилась со
времен средневековья. Улицы в большинстве своем не стали шире.
Нынешний Киев – это, по сути, допотопное поселение образца примерно
XVII столетия, которое пытается жить в условиях XXI века. Теперь, когда
«провинциальная столица», которой очень долго оставался Киев, ни с того
ни с сего стала мегаполисом европейского масштаба, причем с самыми
высокими в Восточной Европе темпами прироста личного автотранспорта,
это стало особенно заметно. И уже сейчас можно говорить, что вялые
попытки городских властей «разрулить» эту проблему, скорее всего,
потерпят крах.


Что можно было бы сделать
Оснастить дороги масштабными многоуровневыми развязками, а в будущем,
возможно, и сами магистрали делать многоуровневыми. Поскольку для
строительства больших развязок в Киеве придется «расчищать»
внушительные площади, в том числе и в центральной части города, где
цены на землю и недвижимость достигли космических цифр, это вряд ли
удастся осуществить.
Построить транспортные порталы у конечных станций метрополитена, чтобы
люди оставляли там свои автомобили и двигались дальше в метро. В
Генплане об этом заикнулись, но до конкретики дело пока не дошло.
Применить опыт Финляндии, Швеции и других стран, которые запретили
автомобильное движение по центру городов, полностью заменив их
специальным общественным электротранспортом. В Киеве, где среди
состоятельных граждан ездить в общественном транспорте «не круто»,
такой номер не пройдет.
Перенести административный и деловой центр города на Левый берег. До
последнего времени такая возможность была: еще в 1949 году появились
планы построить Левобережный административный центр, в 1970 он был
спроектирован, и в течение 30 лет под него резервировалась огромная
территория от гостиницы «Турист» возле станции «Левобережной» до самого
Днепра. Но в начале 2000-х эта земля была отдана под жилую застройку, и
Киев потерял последний шанс получить такой центр в черте города:
администрация и бизнесмены, как и прежде, будут с удовольствием
тесниться на неудобных с точки зрения ландшафта и уличной сети
Печерских холмах.
Как один из методов разгрузки Киева обсуждалась идея строительства
вокруг него, на расстоянии 30–50 км от центра города, новых
городов-спутников – не просто «киевских спален», а полноценных
населенных пунктов с промышленными предприятиями, торговыми центрами и
культурными учреждениями: по такому пути идут многие столицы, в
частности Лондон и Париж. Из-за необходимости огромных инвестиций идея
повисла в воздухе.
Оставить Киев в покое и построить вместо него новую столицу. Так
сделали, например, в Малайзии, когда транспортные и экологические
проблемы в старой столице, городе Куала-Лумпур (в переводе – «грязное
устье»), стали невыносимыми. За 9 лет в 40 километрах от старого
столичного города спроектировали u1080 и построили новый – Путраджайя.
В Украине предлагалось три варианта выбора места для новой столицы.
Первый – построить ее в зоне Киева, то есть немного выше нашего старого
доброго «грязного устья». Второй – отгрохать на совершенно новом месте,
ближе к географическому центру Украины. Третий – использовать в
качестве стартовой площадки уже существующий населенный пункт. В числе
претендентов на звание «Нью-Васюки» – Батурин, Чигирин, Кременчуг,
Винница. Большинство специалистов считают идею строительства новой
столицы совершенно нереализуемой, учитывая объемы необходимых для этого
капиталовложений, а также медлительность наших властей.

Что обещают
В ближайшие 1,5 года в Киеве должны появиться две новые трамвайные
линии – на Позняках и между Отрадным и улицей Симиренко. Правда, для
этого нужно будет модернизировать два железнодорожных моста, а тут все
упирается в финансирование. К 2012–2015 годам основой сети городского
транспорта должна стать система скоростного транспорта – линий
метрополитена, монорельса (линия вдоль Днепровских островов и
Днепровской набережной от парка Дружбы Народов к станции «Славутич»
Сырецко-Печерской линии метрополитена) и городской железной дороги.
Понятное дело, тут все зависит от воли городских властей и, опять-таки,
наличия инвесторов. Например, о монорельсе в Киеве говорят с 1967 года.
В 2005 году обещали начать строительство монорельсовой дороги от
Харьковской площади до аэропорта «Борисполь», но затем эти планы
благополучно забылись.
До 2010 года Куреневско-Красноармейскую линию метрополитена удлинят на
5 станций от «Лыбидской» в направлении Теремков. К 2011 году собираются
закончить строительство Подольско-Выгуровской линии (12 станций,
протяженность почти 20 км, пропускная способность 40,4 тыс. пассажиров
в час) с ответвлением к жилмассиву Троещина. На станции «Вокзальная»
построят новый выход с 11 эскалаторами. До 2015 года в центре Киева
средний радиус доступности станций (максимальное расстояние из любой
точки до ближайшей станции) уменьшится с 800 до 400–500 метров. К
2010–2011 годам в Киеве будут построены или реконструированы 17
многоуровневых автомобильных развязок, в том числе на выезде с
Броварского проспекта, на пересечении улиц Полярной и Богатырской,
проспекта Победы и улицы Довженко, проспекта Науки и Надднепрянского
шоссе, в районе Московской, Ленинградской площадей и т.д.
До 2010 года в Киеве будет 900 тыс. только официально зарегистрированных автомобилей, а общее количество приблизится к 2 млн.
При вступлении Украины в ВТО, скорее всего, уменьшится въездная пошлина
на автомобили, а если это произойдет, цифра будет гораздо больше.
Сейчас в Киеве официально зарегистрировано более 760 тыс. автомобилей,
реально же на улицах города их более 1,5 млн – многие из них
зарегистрированы в других населенных пунктах.

Чем, скорее всего, закончится
Средняя скорость автомобильного передвижения по Киеву в последнее время
уменьшилась до 25–28 километров в час. Уже в ближайшие годы, особенно в
дни с неблагоприятными погодными условиями, она может упасть до 5–10 км
в час. Подольско-Воскресенский мост не поможет рассосать пробки и
тянучки в соединении Левого и Правого берегов, проблему парковок с
помощью эвакуаторов решить не получится, запланированные многоуровневые
развязки ситуацию ощутимо не улучшат. Увеличится уровень ДТП. Наступит
транспортный коллапс вроде того, что уже наблюдается в Москве. А там не
за горами «тотальная пробка».
Представим себе такую ситуацию: в нескольких частях города одновременно
происходят крупные ДТП, все ждут гаишников, но те не могут приехать,
потому что везде заторы. Будет достаточно того, чтобы эта пробка
простояла один день, и водители не выдержали, и разошлись по домам. А
если люди бросят машины и разойдутся, Киев остановится на несколько
месяцев. Жизнь города и вся его инфраструктура будут парализованы.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 26.01.2008 в 18:07.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 15:11   #2
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Часть II: Вавилон?..

Часть II: Вавилон?..
Сейчас прирост населения среди коренных киевлян растет, но все равно
отстает от уровня смертности. И растет рождаемость не от хорошей жизни,
а по более банальной причине: в детородный возраст входят
представительницы «поколения Y», те, кто был рожден в 1980-е, в период
советского «беби-бума».
То есть, детей станет немножко больше только потому, что больше станет
молодых женщин детородного возраста. За счет этого рождаемость будет
заметно расти до 2012–2013 годов. Потом, до 2020 года, она резко пойдет
вниз, потому что в детородный возраст вступят девочки из «поколения P»,
рожденные в первой половине 90-х, в период демографической «ямы».


Что обещают?
Численность постоянного населения Киева (официально зарегистрированных
жителей) до 2015 года достигнет 2 млн 830 тыс. человек, а реальная
цифра подберется к 5 млн. Сейчас официальная цифра – 2 млн 676 тыс.
жителей, но реальная нагрузка на Киев составляет около 4 млн человек,
учитывая огромное количество незарегистрированных иногородних,
постоянно проживающих и работающих в Киеве, и около 500 тысяч
«маятниковых мигрантов» – жителей других населенных пунктов, ежедневно
приезжающих в Киев на работу. К 2050 году, несмотря на то что население
Украины резко сократится (с нынешних 46 млн 460 тыс. до 35 млн),
численность жителей Киева сохранится – благодаря массированной миграции
из-за границы, в основном южной и восточной. Только за счет легальной
миграции, с регистрацией в Киеве, здесь поселится 886 тыс. приезжих.
Киевлян уже сейчас так много, что даже на всех не хватает культовых
сооружений. До 2020 года запланировано открытие 252 храмов, в том числе
187 новых и 65 реконструированных.
В связи с тенденцией к старению населения Украины, к 2050 году около
1/3 киевлян будут составлять пенсионеры, и реально возможна ситуация,
когда на шее каждого горожанина работоспособного возраста будет висеть
по одному пенсионеру. Средний показатель рождаемости у киевлянок
(количество детей, которых в среднем одна женщина произведет на свет за
свою жизнь) к 2015 году поднимется до 1,4 (сейчас – 1,1). После 2015
года он перестанет расти и начнет медленно снижаться. Такие
города-спутники, как Вишневое и Вышгород, до 2020 года должны будут
войти в состав Киева. Уже сейчас они фактически слились со столицей,
хотя административно подчиняются области: у них единые с Киевом
инженерные коммуникации, транспортная сеть, почти все население этих
городов работает в Киеве. А, например, Бровары и Борисполь пока
останутся самостоятельными.

Чем, скорее всего, закончится
Через 30-50 лет жители Киева будут составлять уже 10-20% населения
Украины (сейчас – 5%). Это соотношение характерно для слаборазвитых
стран Южной Америки и Азии, где безработное население массово
переселяется в столицу в поисках лучшей жизни. Чтобы разместить всех
желающих в Киеве, жилой фонд будут и дальше уплотнять – строить
высотки, и еще раз высотки, используя для этого любые свободные участки
земли, начиная от спортивных площадок и заканчивая территориями
нынешних парков. Из-за высокой плотности застройки будут нарушаться
санитарные нормы, в том числе степень освещенности жилых помещений и
озеленения жилых кварталов. Продолжится искоренение системы первичной
торговли и обслуживания: небольшие маркеты формата «магазин у дома»
будут вытесняться, детские сады замещаться офисами и торговыми
организациями.
В связи с перенаселением, ухудшением бытовых условий, повышением уровня
загрязненности, миграцией из «неблагополучных» стран и наплывом
криминальных элементов, бомжей и беспризорных детей Киеву грозит
всплеск опасных эпидемий, в том числе, СПИДа и туберкулеза. Если
центральная часть города полностью превратится в нежилую,
торгово-офисную зону, по ночам ее будут заполнять алкоголики, наркоманы
и бездомные. К 2050 году до трети населения города будет состоять из
«новых киевлян» неславянских кровей: арабов, африканцев, жителей
Восточной Азии (китайцев, вьетнамцев и т.д.) и кавказцев. Социологи не
ждут от этого ничего хорошего: скорее всего, начнутся серьезные
конфликты на этнической и религиозной почве.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 15:12   #3
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Часть III: Мордор

Часть III: Мордор
Уже сейчас Бортницкая станция аэрации захлебывается городскими сточными
водами: там очищаются все бытовые и промышленные стоки Киева, а это
более 1 млн. тонн ежедневно. Экологи бьют в набат: они считают, что
перегруженное и давно изношенное оборудование в любой момент может
отказать.
Если дамбы не выдержат и станция «облегчится», вся прилегающая
территория, в том числе села Гнедин и Вишенки, превратится в Авгиевы
конюшни. Достанется и киевским дачам вдоль берега Днепра. Не лучше
обстоят дела и с иловыми полями – территориями, на которые ежедневно
перекачивается около 12 тыс. м3 осадка, полученного при очищении
сточных вод. Уже более 20 лет он никуда не вывозился: на иловых полях
его скопилось как минимум вдвое больше, чем разрешено в проекте
станции. Если дамба, укрепляющая поля, не выдержит, весь этот богатый
сероводородом, тяжелыми металлами и радиацией отстой растечется по
окрестностям, в том числе и по сельскохозяйственным угодьям. Идут
разговоры о постройке илосжигающего завода с дальнейшим применением
продукта сжигания в качестве удобрения, но пока что это дело далекого
будущего.
С мусором тоже беда. Столица все еще пользуется несчастным 5-м мусорным
полигоном, который давно уже пора закрыть. В ближайшее время
обязательно нужно создавать новый полигон. Но поскольку область не
хочет киевского мусора, полигон бытовых и промышленных отходов,
возможно, придется открывать на периферии Киева. Как один из вариантов,
рассматривается строительство мусоросжигающего завода на Троещине. В то
время как во всей Европе такие заводы закрывают и строят вместо них
мусороперерабатывающие, у нас собираются возвести вредное производство
рядом с самым густонаселенным и наименее озелененным районом города.
«Легкие» Киева также в опасности. Киеврада уже приступила к уничтожению
лесов, окружающих город. Начата распродажа участков леса вдоль
Житомирского, Днепропетровского и других шоссе: скоро здесь будет въезд
в Киев с новой кольцевой, и участки эти будут стоить очень дорого.

Что обещают
Согласно Генплану, 15 самых экологически вредных производств Киева
планируется закрыть либо вынести за границы города. В последнем случае
вряд ли обойдется без проблем: районные рады не хотят отдавать свои
земли под промышленную застройку. Впрочем, даже если этот вопрос
удастся решить, город вряд ли станет чище: сейчас производится 80%
вредных выбросов в атмосферу Киева.

Чем, скорее всего, закончится
Если Киев и дальше будет разрастаться такими темпами, в нем станет совсем мало зеленых зон и много высотных домов.
Вдоль набережной, на днепровских холмах, – сплошная полоса высоток.
Ниже несет свои опасные для купания грязнокоричневые воды Днепр. Из-за
хронических проблем с вывозом мусора город похож на гигантскую свалку.
По улицам бродят стаи уже не беспризорных, а одичавших собак.
Из всех городов Европы Киев нанесет самый страшный удар по европейской
экологической сети: разросшись, он перекроет собой Днепровский
экологический коридор, и восстановить его будет уже невозможно.
Взглянув на космический снимок Европы, мы сразу же увидим серенькое,
страшненькое пятно Москвы. Если не остановить разрастания Киева, в него
рано или поздно вольются города-спутники, а затем и ближайшие
райцентры, и он превратится в такое же жуткое серое пятно.

Олег Цукренко,
По материалам
Time Out
Взято с 100m2.com.ua
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 20:07   #4
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,340
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 468 раз(а) в 337 сообщениях
По умолчанию

Если на первое время грамотно организовать движение в городе, подкрепить это правилами дорожного движения, то еще пару лет можно вполне избежать теперешних глобальных пробок. Выезжая в город не перестаю удивлятся тем идиотам которые так организовывают движение траспорта. Это же полный абсурд или делается умышленно чиновниками в каких то своих целях.
В дальнейшем подкрепить это двумя десятками мостовых перекрестков и на какое то время киев еще может передвигатся.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2008, 20:46   #5
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Часть III: Мордор
Уже сейчас Бортницкая станция аэрации захлебывается городскими сточными
водами: там очищаются все бытовые и промышленные стоки Киева, а это
более 1 млн. тонн ежедневно. Экологи бьют в набат: они считают, что
перегруженное и давно изношенное оборудование в любой момент может
отказать.
Если дамбы не выдержат и станция «облегчится», вся прилегающая
территория, в том числе села Гнедин и Вишенки, превратится в Авгиевы
конюшни. Достанется и киевским дачам вдоль берега Днепра.
Пора отползать с Левого берега, продавать недвижимость, и перепаравлятся на Правый берег, поближе к лесной зоне.
Бываю часто в Вишенках, в котеджном городке Золоче, (строим там фамильное имение одному челу), и удивляюсь, что люди нашли такого модного, дорогого и перспективного на этой намытой помойке?
Миниатюры
gamno.jpg   dacha_roditelei.jpg  

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 24.01.2008 в 21:51.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 10:07   #6
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,505
Вы сказали Спасибо: 673
Поблагодарили 923 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию

со многим в данной статье согласен
но:
1.мы ( 20-40 летняя прослойка жителей киевлян) сами виноваты игнорирую выборы мэра, отдав это на откуп бабушкам -дедушкам которые за продпаек изберут хоть чорта..хотя выбор невелик и понятно что любой кандидат будет заниматься дерибаном , но то что мы имеем сейчас--это просто КОСМОС
2.недоступное жилье ограничит приток народа с других регионов,
3.найти сейчас работу в регионах уже не такая проблемма
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2008, 17:30   #7
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,504
Вы сказали Спасибо: 24,050
Поблагодарили 33,070 раз(а) в 14,002 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан Посмотреть сообщение
со многим в данной статье согласен
но:
1.мы ( 20-40 летняя прослойка жителей киевлян) сами виноваты игнорирую выборы мэра, отдав это на откуп бабушкам -дедушкам которые за продпаек изберут хоть чорта..хотя выбор невелик и понятно что любой кандидат будет заниматься дерибаном , но то что мы имеем сейчас--это просто КОСМОС
2.недоступное жилье ограничит приток народа с других регионов,
3.найти сейчас работу в регионах уже не такая проблемма
1. Сорта дерьма не разбираю. Всех на гилляку. В итоге: что голосовать против всех, что забить на выборы — результат неизменен. На последние двое не ходил.
2. Сейчас сильно ограничивает? В Харькове хозяева квартир решили перед сентябрём традиционно цены вздуть. Ну, вздули. Народ начал не однушки снимать, а двушки вскладчину. А некоторые вообще толпой квартриу снимают. В подъезде одна такая есть. Там студентов человек десять живёт. Если в своём городе даже не пожрать не заработают (а так часто и есть), то хоть угол снимать будут, лишь бы копейку заработать.
3. Смотря где. Я тут где-то сегодня писал за Александрию КРГ. Там с этим и сейчас проблема. Не, работу ты найдёшь, скорее всего. Тебе за неё платить не будут. Ну, может, когда-нибудь заплатят, неизвестно когда. Сосед с шахтой в 199х судился за зарплату. Суд принял решение в его пользу (не мог не принять). Денег до сих пор нет. Сосед сейчас, ЕМНИМС, делает ремонты в Киеве. (Контакта с ним, к сожалению, нет.) Официальная безработица в городе, ЕМНИМС, 6%.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2008, 17:46   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik Посмотреть сообщение
Если на первое время грамотно организовать движение в городе, подкрепить это правилами дорожного движения, то еще пару лет можно вполне избежать теперешних глобальных пробок. Выезжая в город не перестаю удивлятся тем идиотам которые так организовывают движение траспорта. Это же полный абсурд или делается умышленно чиновниками в каких то своих целях.
В дальнейшем подкрепить это двумя десятками мостовых перекрестков и на какое то время киев еще может передвигатся.
Дипломный проект мой в институте был на тему:
Решение проблем разгрузки транспортного узла центра Киева, в границах Бесарабского рынка, ул.Крещатик, бул. Шевченко, бул.Л.Украинки, и улучшение экологической проблемы загрезнения центра столицы. Дипломный проект я защитил на отлично, причем академики Киевпроекта были сильно тронуты грандиозностью проекта.
Ведь тогда они работали над этой темой.
Что предлагал я.
1. Построить эстакаду, которая начиналась на бул.Шевченко, в районе ул.Пушкинской, и горизонтально прохожила бы над памятником Ленина с разворотам над сегодняшним Мандарин Плаза на бульвар Л.Украинки, соединяясь с ним в районе ул.Суворова (М.Печерська). С эстакады были запроектированы съезды типа клеверного листа, на ул. Крещатик, Бассейную, Эспланадную, Шелковичную, Шота Руставели, Мечникова.
2. Движение по прямой на ул.Крещатик пускалось в тунель, на участке от Киевской мерии, до площади Л.Толстого, со вторым тунелем , ныряющим под первый с левым поворотом на бульвар Л. Украинки.
Ширина магистралей была расчитана в зависимости от транспортных потоков.
Были просчитаны простои авто на светофорах, выполнение маневра на перекрестках, кол-во выхлопных газов вырабатываемых при простое на перекресте, при старте и при обычном движении авто со скоростью 50км/ч.
Также была определена сметная ст-ть строительства, и решение вопросов, связанных с реконструкцией подземной и надземной территории центра.

Каждый день, я думаю и многие мои друзья, тратят свое драгоценное время, проезжая этой дорогой.
Т.е. наш 1 машино-час стоить каких то денег.
Это на сегодняшний день я думаю где то от 2 до 5$ в зависимости от класа авто.
Свой машино-час я оцениваю намного больше.
Только эти деньги платят владельцы авто, простаивая в Бесарабской пробке - а не муниципалитет.
Т.е вложив инвестиции в эту транспортную развязку -главную артерию Киева,
(даже - это наверное сердце) все бы только выиграли. Окупаемость ее составила бы 5-7 лет - в привязке к
капитальным вложениям, деленным на количесто машиночасов автотранспорта.
Кроме этого экологическая ситуация в Крещатицкой балке улучшилась бы в 4 раза (согласно расчетов).
На то время ПДК (предельно допустимая концентрация) вредных веществ Бесарабкого узла - была самой загрязненной точкой Киева (1997г.) - и превышала нору в 7 (семь)! раз.
Сейчас - я даже не знаю в сколько раз, но эта цифра усугубилась за десятилетие на порядок.
Что нужно сделать по решению транспортного апокалипсиса в Киеве -
это решить Бесарабский узел. Он может быть только одним способом - Мандарин-Плаза должен быть снесен частично (пентхаус), и сверху на него будет опиратся магистраль - которая будет обслуживать город.
Карфаген (Мандарин-Плаза) должен быть разрушен! - а то у нас на Евро 2012 , в стольном граде, будет - Мордор.
Нужно разговариваривать с Черновецким или с Президентом по этому вопросу, и если они это сделают, - они увековечат себя в градостроительстве Киева. А оно им это нужно?
Миниатюры
bess.jpg  

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 26.01.2008 в 18:41.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2008, 13:50   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,480
Вы сказали Спасибо: 5,641
Поблагодарили 14,482 раз(а) в 7,249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik Посмотреть сообщение
Если на первое время грамотно организовать движение в городе, подкрепить это правилами дорожного движения, то еще пару лет можно вполне избежать теперешних глобальных пробок. Выезжая в город не перестаю удивлятся тем идиотам которые так организовывают движение траспорта. Это же полный абсурд или делается умышленно чиновниками в каких то своих целях.
В дальнейшем подкрепить это двумя десятками мостовых перекрестков и на какое то время киев еще может передвигатся.
+ 1 прежде всего относительно соблюдения ПДД
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2008, 10:32   #10
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,504
Вы сказали Спасибо: 24,050
Поблагодарили 33,070 раз(а) в 14,002 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Так если ПДД соблюдать, то ещё N лет можно ничего не расширять. Но у нас же джигиты, за сало права купившие.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2008, 19:16   #11
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Так если ПДД соблюдать, то ещё N лет можно ничего не расширять. Но у нас же джигиты, за сало права купившие.
Так джигитов, отличающихся мастерсвом вождения, со стажем каждодневного вождения более 10 лет (это я про себя пишу) - очень мало.
Чайников-дебиилов больше в 100раз.
Я конечно пока домой доеду - 1тысячу авто обгоню.
Знаете - есть такие охотники за бамперами, танцоры по рядам,
обгонятели ледоколов (лохусов) со старта на светофорах.
Но очень много неоптыных водителей.
Обвешалась плющевыми свиньями, буквами У и каблучками, едет 40 км на дороге с двухполосным движением - это нормально?
Да таких сразу на эвакуатор - и пусть едут на метро.
Задолбали непрофесионалы!
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2008, 21:34   #12
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
.............................Обвешалась плющевыми свиньями, буквами У и каблучками, едет 40 км на дороге с двухполосным движением - это нормально?
Да таких сразу на эвакуатор - и пусть едут на метро.
Задолбали непрофесионалы!
Я не профессионал .. хотя 8 лет за рулем
Мое мнение - дороги это общедоступное благо и доступны они не только профессионалам!!!
Поэтому Вам скорее всего нужно смириться с тем, что тех кто едет 40 с каждым днем будет все больше и больше.....
Да и вспомнить правила движения где 60 верхний предел

p.s. Меня лично больше пугает когда непрофессионал жмет 120
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 07:11   #13
Ferzь
Опытный форумчанин
Аватар для Ferzь
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 159 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от misha-putrovka Посмотреть сообщение
Поэтому Вам скорее всего нужно смириться с тем, что тех кто едет 40 с каждым днем будет все больше и больше.....
Да и вспомнить правила движения где 60 верхний предел
Смирится прийдётся,но лошьё аввтомобилисты всёравно огорчать будут.Когда человек ну просто дубовыйза рулём.Особенно (овцы),пока растормозятся,но не все ,видел и знаком с такими с которыми едеш уверенно.Да а про правила так желаю тебе Миша,чтобы ты всегда и везде невышел верхнего предела правил.
Ferzь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 07:23   #14
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,707
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 244 раз(а) в 150 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Но очень много неоптыных водителей.
Обвешалась плющевыми свиньями, буквами У и каблучками, едет 40 км на дороге с двухполосным движением - это нормально?
Да таких сразу на эвакуатор - и пусть едут на метро.
Задолбали непрофесионалы!
С Вашей стороны абсолютно некорректное высказывание. Я была о вас лучшего мнения, а вы обыкновенный женоненавистник!
Я за рулем очень давно, безаварийно, и многим Джигитам фору дам, и придурков, думающих, что раз у них есть чл...ен, так они круче встречала немало. А толку? Кто обычно в отбойнике торчит? посмотрите статистику! Чуваки с опытом и БАААльшим...эго.
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 08:33   #15
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 34,504
Вы сказали Спасибо: 24,050
Поблагодарили 33,070 раз(а) в 14,002 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Я писал за "права за сало". Больше половины, ИМХО, в ПДД даже не заглядывали. Не знают, что если жёлтый, то не стоит переть буром на перекрёсток, что если пешеход уже на проезжей части, то его надо пропустить, что если тебе красный И пешеход на проезжей части, то тебя там вообще быть не должно. Вот только что на нерегулируемом перекрёстке с убитейшим покрытием и рельсами грузовой трамвайной ветки едва не был переехан: "Козелью", поворачивающей направо, парой легковых, едущих слева _рядом_, КамАЗом, едущим справа. Идут пешеходы, а им _всем_ на это насрать. Ширина улицы в этом месте метров пять. После этого есть желание ходить по перекрёсткам только с РПГ.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 08:50   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katya Посмотреть сообщение
С Вашей стороны абсолютно некорректное высказывание. Я была о вас лучшего мнения, а вы обыкновенный женоненавистник!
Я за рулем очень давно, безаварийно, и многим Джигитам фору дам, и придурков, думающих, что раз у них есть чл...ен, так они круче встречала немало. А толку? Кто обычно в отбойнике торчит? посмотрите статистику! Чуваки с опытом и БАААльшим...эго.
Ну уже сразу и ярлык женоненавистника повесили |-)
Ну может погарячился немного.., а вообще к женщинам я отношусь нежно.
Не спорю - есть женщины, которые и мужикам фору в вождении дадут.
И в такси работают бывает.
Смирится с маленькой скоростью движения по Киеву нам конечно прийдется.
Скоро будет такое, что выехав с парковки, просто станеш в общий транспортный колапс
- сумарная площадь авто приближается к площади дорог.
Я был в Эмиратах, так что сделали правители "Эмирата будущего" - Дубая:
они сделали платные дороги.
На центральных магистралях поставили "ворота" - рамки над дорогой.
Каждая машина оснащена кроме номерных знаков еще и устройством типа радиомаяка или GPS,
у которого есть свой лагерный номер. На этом устройстве - сумма денег.
Проскакиваешь под воротами - 1,25$ с карточки твоей снял муниципалитет.
До работы - 6 ворот и назад столько же.
Business-Buy (богатые платят).Проезд ворот без денег - штраф.
Не хочешь платить - стой в пробке на объездных дорогах вместе с индусами и пакистанцами.
Не хочешь тратить время - плати.
В Киеве такое бы очень было бы кстати.
Поставить надо ворота на мостах, путепроводах, набережных,
- глядишь и деньги бы нашлись на строительство автодорог.
Да и культура вождения там другая, я одного араба подрезал на повороте, так он меня догнал на светофоре,
открыл окно, высунул свою бороду, чтобы посмотреть, что там за наглец.
А в отбойниках там люди тоже торчат. Только не долго.
Их от туда очень быстро выковыривают, чтобы не мешали проезду
идущего сзади автотранспорта.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 09:22   #17
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ferzь Посмотреть сообщение
Смирится прийдётся,но лошьё аввтомобилисты всёравно огорчать будут.Когда человек ну просто дубовыйза рулём.Особенно (овцы),пока растормозятся,но не все ,видел и знаком с такими с которыми едеш уверенно.Да а про правила так желаю тебе Миша,чтобы ты всегда и везде невышел верхнего предела правил.
Это бесполезный спор и безполезные понты - называть каких то водителей лошьем за то что они едут по правилам
Правила для того и созданы чтоб их выполнять
Если профи не может обогнать лоха .. то кто из них лох?!!!

А за пожелание спасибо! стремлюсь к этому
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 09:40   #18
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев / Зелёный Бор
Пол: Мужской
Сообщений: 9,330
Вы сказали Спасибо: 471
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,423 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Я был в Эмиратах, так что сделали правители "Эмирата будущего" - Дубая:
Я за рулем крузера обьездил от Дубаи до Рас Эль Хайма - несколько сот км , причем все по бесплатным трассам В пробках стоял только в самом Дубае и в Шардже.
Парковка в городе - покупаешь в автомате талончик на час и вешаешь себе на стекло. И не дай бог хоть на пять минут больше простоишь, штрафанут хорошенько. И никто не возмущается. Зато у нас сейчас такую волну подняли.. %)
Еще вспомнил: Германия, автотраса из аэропорта. Плотный поток автомобилей. Неожиданно поток начинает замедляться и жаться в крайнюю правую полосу. Что такое? Таксист говорит - впереди то ли ДТП, то ли еще какая проблема - освобождаем центральный проезд для проезда спец машин к тому месту.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 10:01   #19
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Я за рулем крузера обьездил от Дубаи до Рас Эль Хайма - несколько сот км , причем все по бесплатным трассам В пробках стоял только в самом Дубае и в Шардже.
Парковка в городе - покупаешь в автомате талончик на час и вешаешь себе на стекло. И не дай бог хоть на пять минут больше простоишь, штрафанут хорошенько. И никто не возмущается. Зато у нас сейчас такую волну подняли.. .
Ворота поставили прошлым летом, сечас там так как раньше -уже не покатаешься.
Я там радаров за превышение скорости нахватался за месяц - на 800$
А пробка между Шаржей и Дубаем - сделана умышленно.
Есть там пару дорог дополнительных, которые закрыты, хотя готовы к проезду.
Ст-ть недвижимости в Дубае выше в 2 раза чем в Шардже, в том числе и аренда.
Если открыть дороги - народ будет покупать и арендовать жить в Шардже, а инвесторы и застройщики Дубая - прогорят.
Т.е. снимая более дешовое жилье в Шардже - ты платиш своим свободным временем, простаивая до 3 часов в пробках работая в Дубае.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 10:04   #20
Ferzь
Опытный форумчанин
Аватар для Ferzь
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 159 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Миша,лошьём я называю людей не новеньких или вчерашних получивших права ,а тех кто просто дубовый, иначе сказать бройлер,иначе не скор на мысль,иначе прочитал и нечего непонял,люди без малейшей оринтации.Ну да ладно еслиб ещё фаресей-законник,а когда к примеру у тебя главная на перекрёстке уходит на лево а человек собрав за собой пять машин помеху с права пропускает .В Киеве каждый день разная атмосфера на дороге(сонная,средняя,шустрая,нервная и т.д +конечно правила Миша) Бывает что весь поток едет 70-75 при дозволенных 60-ти, ну сегодня так,завтра может быть иначе, а к примеру ты едеш 59,5 да ещё во втором а возможно даже в третьем ряду, ну по правилам ты имееш право там ехать так как едеш на предельно дозволенной скороти но при этом создаёш куча неудобств для многих то как мы будем тебя после этого называть ,короче Миша есть очень много подобных примеров.

стремлюсь к этому

Верю струдом

профи не может обогнать лоха .. то кто из них лох?!!!
Профи может ,но бывает лох ещё тот

Последний раз редактировалось Ferzь; 31.01.2008 в 10:10.
Ferzь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании