Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Mission Impossible или камин Рамфорда?

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2017, 21:23   #1
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию Mission Impossible или камин Рамфорда?

Исходные данные:

Дачный дом, когда то в нем был камин, дым валил в комнату.
Переделывали 3 раза, безрезультатно. В конце концов разобрали чтобы освободить место под диван.
От него остался фундамент шириной 1м, и труба, внутреннее сечение 140х140, см вложение. Задача построить камин с топкой 600х600 (диктуется размером комнаты).

Труба узкая по нормам для каминов, как на счет камина Рамфорда? (Он оптимизирован под тягу)

плюсы, минусы, подводные камни?
Миниатюры
IMG_20161204_183713.jpg  
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2017, 22:56   #2
Владимир@Одесса
Форумчанин
Аватар для Владимир@Одесса
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 52 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Есть желание четвертый раз переделать?
Владимир@Одесса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 07:58   #3
genas45
Опытный форумчанин
Аватар для genas45
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 764
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 660 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

У каминов Румфорда такие же параметры дымохода, как и классических. Не раз пробовал и экспериментировал. Если уж так захотелось камин в такой дымоход, то рассмотрите вариант дымососа
genas45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 08:53   #4
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genas45 Посмотреть сообщение
У каминов Румфорда такие же параметры дымохода, как и классических. Не раз пробовал и экспериментировал. Если уж так захотелось камин в такой дымоход, то рассмотрите вариант дымососа
Не может быть, если конструкция обеспечивает лучшую тягу она должна работать на дымоходах с меньшим сечением.

Сходил на ваш сайт, посмотрел ваш "Румфорд". Топка похожая на Рамфорд но у вас размер горловины по вертикали неправильный. Она должна быть выше. И она у вас закруглена изнутри или ступеньками сделана?

Последний раз редактировалось Григорий 1969; 16.01.2017 в 10:06.
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:43   #5
genas45
Опытный форумчанин
Аватар для genas45
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 764
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 660 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Не может быть, если конструкция обеспечивает лучшую тягу она должна работать на дымоходах с меньшим сечением.

Сходил на ваш сайт, посмотрел ваш "Румфорд". Топка похожая на Рамфорд но у вас размер горловины по вертикали неправильный. Она должна быть выше. И она у вас закруглена изнутри или ступеньками сделана?
Она всередине гладкая ))
Сделано заужение (газовый порог), как рекомендуют для стандартных горловин каминов Румфорда. Можете заказать готовую в Англии.
genas45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 13:10   #6
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genas45 Посмотреть сообщение
Она всередине гладкая ))
Сделано заужение (газовый порог), как рекомендуют для стандартных горловин каминов Румфорда. Можете заказать готовую в Англии.
Она золотая получится. Отлить из жаропрочного бетона выходит дешевле на порядок.

Почему вы пишете "Румфорд"?
Rumford переводится как Рамфорд. В произношении "U" меняется на "A", ударный закрытый слог.
Имена переводят по произношению. Иначе мы бы "Черчиль" (Churchill) говорили бы как "Чурчилл".

Без обид, но "камин Румфорда" звучит как "кроссовки Ададис". (при всем уважении).
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 14:24   #7
genas45
Опытный форумчанин
Аватар для genas45
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 764
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 660 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Она золотая получится. Отлить из жаропрочного бетона выходит дешевле на порядок.

Почему вы пишете "Румфорд"?
Rumford переводится как Рамфорд. В произношении "U" меняется на "A", ударный закрытый слог.
Имена переводят по произношению. Иначе мы бы "Черчиль" (Churchill) говорили бы как "Чурчилл".

Без обид, но "камин Румфорда" звучит как "кроссовки Ададис". (при всем уважении).
Спасибо за разъяснение

Добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Не может быть, если конструкция обеспечивает лучшую тягу она должна работать на дымоходах с меньшим сечением.

Сходил на ваш сайт, посмотрел ваш "Румфорд". Топка похожая на Рамфорд но у вас размер горловины по вертикали неправильный. Она должна быть выше.
На сайте нет фото , что бы определить высоту горловины. По всей видимости, Вы перепутали перекрытие с высотой горловины. Высота горловины для каждого размера камина имеют свои параметры
genas45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 14:31   #8
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

То есть сначала идет перекрытие (ряд кирпича на уложенный на уголок) а потом начинается закругление горловины, верхнюю часть закругления я принял за начало дымовой камеры.
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 15:34   #9
genas45
Опытный форумчанин
Аватар для genas45
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 764
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 660 раз(а) в 325 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
То есть сначала идет перекрытие (ряд кирпича на уложенный на уголок) а потом начинается закругление горловины, верхнюю часть закругления я принял за начало дымовой камеры.
Так и есть. К сожалению, не могу Вам фото показать, все фото моих работ пропали у меня
genas45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 17:03   #10
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 1,341 раз(а) в 769 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Если уж очень хочется сделать, то читайте:
forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10266
В таких каминах нужно делать ОЧЕНЬ высокий дымосборник
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 19:38   #11
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Если уж очень хочется сделать, то читайте:
forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10266
В таких каминах нужно делать ОЧЕНЬ высокий дымосборник
Камин Рамфорда по указанной вами ссылке не обнаружен. Там обычный камин (хоть и аккуратно сделанный) под узким дымоходом, сечение почти как у меня. На первой же растопке задымел, мастер рекомендует поменьше подкладывать дров, такая труба для обычных каминов слишком мала.

Так что за ссылку спасибо, теперь понимаю почему старый камин безуспешно переделывали 3 раза.

Высокий дымосборник Рамфорду не нужен.

Последний раз редактировалось Григорий 1969; 16.01.2017 в 20:24.
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 22:24   #12
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 1,341 раз(а) в 769 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Камин Рамфорда по указанной вами ссылке не обнаружен.
Там вы его и не найдете. там показан принцип сам
Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Там обычный камин (хоть и аккуратно сделанный) под узким дымоходом, сечение почти как у меня.
.
Вот и я о чем и говорю: КАК У ВАС
Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение

Так что за ссылку спасибо, теперь понимаю почему старый камин безуспешно переделывали 3 раза.
Ну так в чем тогда у вас еще вопросы, три раза на грабли наступали, нужно четвертый?
Так все дело в том, что камин Рамфорда или Румфорда или любой камин другой НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ в трубу 14х14. Хотите сделать сделайте... разберёте потом ... но зато опыт приобретете.
Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Высокий дымосборник Рамфорду не нужен.
Почему вы ухватились за этот камин? Вам нужен рабочий камин, как таковой? Или вам нужен принципиально камин Румфорда?
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 23:05   #13
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Почему вы ухватились за этот камин? Вам нужен рабочий камин, как таковой? Или вам нужен принципиально камин Румфорда?
Изначальная задача просто камин. Думал что с предыдущим просто не повезло с мастерами.
Когда рассмотрел трубу, понял что надо или перекладывать ее или искать вариант камина, дизайн которого оптимизирован под тягу. Если посмотреть на обычный камин просто как на аэродинамический канал для воздуха то это удивительно несовершенное устройство. Ну не делают так воздуховод. Промышленные вентиляционные короба видели? Повороты делают плавно, изменения сечения опять же делают плавными переходами.
А обычный камин весь угловатый внутри, повороты резкие, сечение меняется резко, на углах турбулентность и тд. Обычный камин тормозит тягу.
Рамфорд в этом плане совсем другое дело, он аэродинамически правильно сделан. Он работает на тягу а не против ее.
Поэтому если тот камин по ссылке которую вы дали все же кое как работает, то Рамфорд должен работать хорошо.

Последний раз редактировалось Григорий 1969; 16.01.2017 в 23:49.
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 07:16   #14
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 1,341 раз(а) в 769 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Григоряй, в вы простите кто? Хозяин дома? Знакомый хозяина, которого попросили сделать камин? Просто строитель работающий на этом объекте? Или мастер печник?

И прокоментируйте вот это:
Цитата:
А обычный камин весь угловатый внутри, повороты резкие, сечение меняется резко, на углах турбулентность и тд. Обычный камин тормозит тягу.
Где вы видите угловатости в камине, резкие изменения сечения? Где торможение тяги? В вашем камине? Или во всех?
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 08:15   #15
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Григоряй, в вы простите кто? Хозяин дома? Знакомый хозяина, которого попросили сделать камин? Просто строитель работающий на этом объекте? Или мастер печник?
Простите но я не буду в таком контексте обсуждать кто я такой. Давайте так - я обещаю выложить фото и видео вне зависимости от результата.

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Где вы видите угловатости в камине, резкие изменения сечения? Где торможение тяги? В вашем камине? Или во всех?
В обычном камине, конечно, с Рамфордом все в порядке.
Зуб это выступ. Перемычка над входом в топку - прямоугольные углы.
Переход из топочной камеры в дымовую - с резким разворотом потока.
В этом месте поток дыма сталкивается с препятствием - внутренней стороной передней части камина. Здесь замедляется тяга.
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 08:30   #16
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 1,341 раз(а) в 769 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий 1969 Посмотреть сообщение
Простите но я не буду в таком контексте обсуждать кто я такой. Давайте так - я обещаю выложить фотки и видео вне зависимости от результата.



В обычном камине, конечно, с Рамфордом все в порядке.
Зуб это выступ. Перемычка над входом в топку - прямоугольные углы.
Переход из топочной камеры в дымовую - с резким разворотом потока.
В этом месте поток дыма сталкивается с препятствием - внутренней стороной передней части камина. Здесь замедляется тяга.
Григорий, может стоит вначале хоть исследовать вопрос. Просто жалко будет вашего труда, когда вы свой или чужой камин опять разберёте.
Может в вашем камине и есть резкие развороты, повороты, выступы... Но если делать это правильно, то их не должно быть. Понимаете?
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 10:11   #17
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Григорий, может стоит вначале хоть исследовать вопрос.
Я уже исследовал, ничего сложного в нем кстати нет.

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Может в вашем камине и есть резкие развороты, повороты, выступы... Но если делать это правильно, то их не должно быть. Понимаете?
Ну так в этом и смысл Рамфорда. Зуба нет. Топка прямая высокая, горловина закругленная. Дым движется вертикально вверх, ничего не огибая.

Камин в работе, фото будут.
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 10:12   #18
Владимир@Одесса
Форумчанин
Аватар для Владимир@Одесса
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 52 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Григорий, делайте, что задумали. Наберитесь терпения. Для формирования закругления понадобится болгарка с алмазной шлифовальной чашкой. Каждый ряд сразу замывайте кистью или губкой - так легче контролировать гладкость камина внутри. В процессе выкладывайте фото. очень интересно.
Владимир@Одесса вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 10:19   #19
Григорий 1969
Форумчанин
Аватар для Григорий 1969
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир@Одесса Посмотреть сообщение
Григорий, делайте, что задумали. Наберитесь терпения. Для формирования закругления понадобится болгарка с алмазной шлифовальной чашкой. Каждый ряд сразу замывайте кистью или губкой - так легче контролировать гладкость камина внутри. В процессе выкладывайте фото. очень интересно.
Спасибо, Владимир.
Закругление уже есть в виде бетонной отливки. Заранее сделал, набор прочности...
Григорий 1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 10:29   #20
Владимир@Одесса
Форумчанин
Аватар для Владимир@Одесса
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 52 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

дымосборник тоже будет литой?
Владимир@Одесса вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании