Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Про бетон

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2007, 12:23   #1
Аркадий
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 89
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Про бетон

Строители говорят, что при морозе вместо добавок можно добавлять стиральный порошок . Понимаю, звучит смешно. Но меня интересует правда это или нет.
Аркадий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 12:53   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Re: Про бетон

Цитата:
Сообщение от Аркадий
Строители говорят, что при морозе вместо добавок можно добавлять стиральный порошок . Понимаю, звучит смешно. Но меня интересует правда это или нет.
Не знаю но думаю что нет . Порошок может выполнить функцию пластификатора , т.е. позволить снизить количество воды . Но ускорить реакцию , что требуется на морозе , или препядствовать замерзению воды - наверное нет . ИМХО лучше не выдумывать .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 12:59   #3
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 64 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

На счет порошка - не знаю. А вот мыльный раствор добавляют, вернее раньше так делали (70-е годы).
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 13:40   #4
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 109 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Re: Про бетон

Цитата:
Сообщение от Аркадий
Строители говорят, что при морозе вместо добавок можно добавлять стиральный порошок . Понимаю, звучит смешно. Но меня интересует правда это или нет.
Строители любят добавлять стиральный порошок в цементные растворы и зимой и летом. При этом им наплевать , что хозяину в дальнейшем обеспечена борьба с высолами .
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 14:08   #5
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Re: Про бетон

[quote="alyak"]
Цитата:
Сообщение от Аркадий
Строители говорят, что при морозе вместо добавок можно добавлять стиральный порошок . Понимаю, звучит смешно. Но меня интересует правда это или нет.
использование любого мыльного раствора (порошок, моющее средство, мыльный раствор) в цементно-бетонных растворах приводит к улучшению у последних пластичности и не более.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 14:16   #6
Invi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2007
Пол: Женский
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Invi с помощью ICQ
По умолчанию

у нас когда делали кладку кирпичного забора, строители добавляли как раз стиральный порошок - говорили что бы не садился раствор, вроде как его тогда не так часто надо размешивать
Invi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 14:42   #7
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,862
Вы сказали Спасибо: 6,565
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 2,370 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Общался со строителями, которые в раствор добавляют Церезит 11-й для пластичности и борьбы с высолами
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 20:06   #8
RedApe
Новичок
Аватар для RedApe
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Про бетон

Цитата:
Сообщение от Аркадий
Строители говорят, что при морозе вместо добавок можно добавлять стиральный порошок . Понимаю, звучит смешно. Но меня интересует правда это или нет.
Как правильно сказали выше, порошок может только увеличеть пластичность, но порошки опасно добавлять, мало ли какая там химия. Говорят, были случаи, что после добавления порошка бетон вообще не схватывался

"Общепринятый" способ увеличения пластичности - добавить "фейри" - средство для мытья посуды - 50 гр на 25 кг цемента, но происходит это за счет образования воздушных пузырьков, что приводит к снижению морозостойкости готового бетона. Обсуждается здесь. Кстати, использовать пластификаторы на морозе весьма полезно, поскольку чем меньше воды в растворе, тем лучше.

Для морозостойкости используют обычно соль. Подробно описал здесь: okolowiki.ru/Бетон
RedApe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 20:16   #9
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 463 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Противоморозные добавки продают в Эпицентре, все остальные бытовые смеси добавляют для пластичности приготовленного раствора и на работы в мороз не влияют. Применять порошки категорически не советую, очень сильно ослабляют конструкцию. Из дешовых решений применяйте средства для посуды, проверенно годами, особенно хорошо "Фейри". Они меньше всего ослабляют свойства раствора. Проверенно моим другом, не послушавшем совета и применившем порошок на стяжке гаража. В следущем году мы переделывали стяжку с "Фейри" стоит вот уже 5 лет. В том же эпицентре продается Цемплас для пластичности растворов, который применять предпочтительней, но значительно дороже выходит.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2007, 14:11   #10
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,862
Вы сказали Спасибо: 6,565
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 2,370 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

S.R. как пластификатор рекомендовал Винсол.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2007, 21:14   #11
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 463 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
S.R. как пластификатор рекомендовал Винсол.
Это больше от высолов на кладке наружной, для прочих работ мне цемплас больше нравится
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2007, 03:05   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,248
Вы сказали Спасибо: 4,960
Поблагодарили 11,582 раз(а) в 6,426 сообщениях
По умолчанию

Ставите дома на плиту воду, кепятите и растворите соль сколько получится. Выдайте строителям и пусть добовляют в раствор. Пропорция: ???.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2007, 03:07   #13
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,248
Вы сказали Спасибо: 4,960
Поблагодарили 11,582 раз(а) в 6,426 сообщениях
По умолчанию

Ставите дома на плиту воду, кепятите и растворите соль сколько получится. Выдайте строителям и пусть добовляют в раствор. Пропорция: ???.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2007, 15:51   #14
James
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ни в коем случае не советую добавлять соль, так как современем она начнет выходить наружу образовывая некрасивые белые пятна, посоветую все-же обращаться к "магазинным вариантам". Посоветую всеже использовать Добавку до бетона Лигнопан-Б4.
James вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2008, 17:37   #15
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,862
Вы сказали Спасибо: 6,565
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 2,370 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Кто знает, кроме Винсола для наружной лицевой кладки что-то новое появилось?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2008, 22:51   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,094
Вы сказали Спасибо: 4,868
Поблагодарили 12,567 раз(а) в 6,461 сообщениях
По умолчанию

АЗОЛИТ уже "работает" в Украине 5 лет.
Микровоздухововлекающая добавка в кладочные и штукатурные растворы. Бесцветная жидкость.
  1. Пластифицирует (заменитель извести) и позволяет поддерживать раствор в рабочем состоянии да 4 часов без расслоения.
  2. Гидрофобизирует. Микропоры разрушают капиллярную сеть внутри отвердевшего раствора, и тем самым прекращают миграцию воды внутри кладки.
  3. Как следствие п.2 полностью (подчеркиваю) исключает появление высолов на кирпиче, особенно лицевом.
  4. Радикально повышает морозостойкость кладки. Вода, попавшая в поры имеет достоточно пространства, чтобы расшириться без разрушения структуры отвердевшего рас-ра.
  5. Как "побочный" эффект - пористость улучшает теплоизоляционные свойства кладочного раствора и штукатурки.
Расход для кладки = 0,45 кг на 1 м куб раствора.
Расход для штукатурки = 0,75 кг на 1 м куб раствора.

Цена за 1 кг в зависимости от типа упаковки.
Бочка 220 кг - 1,75 Евро (13,83 грн)
Канистра 20 кг - 2, 03 Евро (16,04 грн)
Канистра 5 кг - 2,22 Евро (17,53 грн)
Бутылка 1 кг - 3,45 Евро (27,25 грн)

Как я уже писал в разделе "Реклама" для участников форума 10% скидка.
Также мы даем рекомендуемый рецепт кладочного и штукатурного раствора с учетом применения АЗОЛИТ.
Рецепты разработаны Испытательной лабораторией строительных изделий и материалов кафедры ТСИиМ НУВХиП

Больше здесь : (ссылка устарела)
Продается здесь : пр.Науки,59 тел. 527-9009

Последний раз редактировалось Propeller; 07.03.2008 в 13:03.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2008, 23:23   #17
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,161
Вы сказали Спасибо: 434
Поблагодарили 6,265 раз(а) в 2,318 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Пластбет - продается в Эпицентре, 65 гривен пятилитровая канистра, расход - приблизительно 100 граммов на 100 литров раствора - экномичен.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2008, 23:38   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,094
Вы сказали Спасибо: 4,868
Поблагодарили 12,567 раз(а) в 6,461 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Пластбет - продается в Эпицентре, 65 гривен пятилитровая канистра, расход - приблизительно 100 граммов на 100 литров раствора - экномичен.
Прошу прощения, но это пластификатор для БЕТОНА. У бетона и кладочного раствора немного разные задачи.
Не хочется бывалых утомлять "теорией".
Здесь о Пластбете www.cementone.ru/specification/plasbet/index.php
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2008, 13:00   #19
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,862
Вы сказали Спасибо: 6,565
Поблагодарили 6,179 раз(а) в 2,370 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
АЗОЛИТ уже "работает" в Украине 5 лет.
То что нужно!
Спасибо.
Найду время - заеду куплю.
Не подскажешь, а какой график работы?

ЗЫ: у тебя с ценами вроде путаница получилась
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2008, 13:05   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,094
Вы сказали Спасибо: 4,868
Поблагодарили 12,567 раз(а) в 6,461 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
То что нужно!
Спасибо.
Найду время - заеду куплю.
Не подскажешь, а какой график работы?

ЗЫ: у тебя с ценами вроде путаница получилась
По ценам внес правку. Цена указана за 1 кг в зависимости от упаковки.
Режим работы простой : с 9.00 до 18.00 в рабочие дни. Перерыва нет.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетон Scanjet Важные и глобальные вопросы 13 09.11.2007 14:28
Бетон с доставкой Nikk Материалы (что, где, почем) 7 01.11.2007 23:58
Бетон Шаман Материалы (что, где, почем) 7 22.06.2007 17:51


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании