Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

ФУНДАМЕНТ. А почему нельзя так...

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2008, 11:10   #1
Олег-дом
Форумчанин
Аватар для Олег-дом
 
Регистрация: 13.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Олег-дом с помощью AIM
По умолчанию ФУНДАМЕНТ. А почему нельзя так...

... Почему нельзя для одноэтажного дома просто вылить ленточный монолитный армированый фундамент допустим 500 мм (высота) 500 мм (ширина) заглубляя его при этом всего на 100 мм (ну конечно при этом зделать песчаную подушку) ??? И зделать утепление его с внешней стороны и под отмосткой
И при этом ни тебе промерзание грунта, ни тебе грунтовые воды

Последний раз редактировалось Олег-дом; 16.10.2008 в 11:13.
Олег-дом вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 11:49   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,857
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,363 сообщениях
По умолчанию

Почему нельзя? Делают и вовсе без заглубления, прямо на песчанную подушку.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 13:11   #3
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,544
Вы сказали Спасибо: 1,581
Поблагодарили 1,693 раз(а) в 852 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

важно снять растательный слой и чернозем. Дом должен стоять на материковом грунте. Глина, например.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 13:14   #4
Олег-дом
Форумчанин
Аватар для Олег-дом
 
Регистрация: 13.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Олег-дом с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Почему нельзя? Делают и вовсе без заглубления, прямо на песчанную подушку.
Вот бы увидеть фото....
Олег-дом вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 13:46   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

потому что есть "пучение грунтов" . Есть зона промерзания . Можете утеплять , но это мало повлияет , ну сдвините на 10 см выше . А вам нужно сделать гарантированно ниже зоны промерзания . Вернее есть 2 момента - или вы делаете балку которая на 100% выдерживает вес конструкции (подумайте о размерах такой балки ) , тогда вам пучение не страшно , или делаете ниже зоны промерзания .

Кроме того нужно снимать грунт до "твердого грунта" , т.е. уплотненого выше 1,6 г/см3 , а это глина на глубине от полуметра при хороших грунтах .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 14:57   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
потому что есть "пучение грунтов" . Есть зона промерзания . Можете утеплять , но это мало повлияет , ну сдвините на 10 см выше . А вам нужно сделать гарантированно ниже зоны промерзания . Вернее есть 2 момента - или вы делаете балку которая на 100% выдерживает вес конструкции (подумайте о размерах такой балки ) , тогда вам пучение не страшно , или делаете ниже зоны промерзания .

Кроме того нужно снимать грунт до "твердого грунта" , т.е. уплотненого выше 1,6 г/см3 , а это глина на глубине от полуметра при хороших грунтах .
под отапливаемым домом грунт не промерзает.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2008, 16:33   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,857
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,641 раз(а) в 1,363 сообщениях
По умолчанию

Приведу цитату из одной умной книжки:
"Фундаменты песчаные устраивают под небольшие одноэтажные дома. Прежде всего роют траншею на нужную глу¬бину до плотного основания. Отрытый ров засыпают крупнозер¬нистым песком слоями по 15 см, поливают водой, тщательно уплотняя тяжелой трамбовкой. Ширина песчаной засыпки берет¬ся по расчету, но не менее ширины стены с добавлением 10 см. Например, ширина стены 50 см, ширина засыпки должна быть 50+10=60 см. Не доходя до уровня земли- на 25 — 30 см, поверх утрамбованного песка укладывают щебень слоями по 15 — 20 см, трамбуют его и проливают цементно-глиняным или цементно-известковым раствором марки не менее 10 и не доводят его до уровня земли на Г5 — 20 см, а затем выводят из кирпича на два-три ряда (14 — 20 см) выше уровня земли. Делают гидроизоля¬цию и возводят цоколь."
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2008, 10:02   #8
Andrew1975
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Киев - Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 1,409
Поблагодарили 199 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Если заменить местный грунт песком под фундаментом до глубины промерзания, то можно лить прямо с уровня земли, песок не пучится не сжимается и не расширяется, но все таки мне кажется, фундамент даже при таком исполнении должен быть заглублен настолько, чтобы не было возможности его подмывания.
Andrew1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2008, 21:57   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
под отапливаемым домом грунт не промерзает.
КАНЭШНО ! АХА .

Тепло вниз не распостраняется , снаружи отрицательная температура . 10 сантиметровый фундамент ну по любому промерзнет . Как вы думаете зачем ПОЛ утепляют ? Правильно чтоб тепло дома не попало в грунт . Или по другому - холод в дом .

Я еще соглашусь с тем что на 50 см заглубить вниз может не промерзнет если утеплить нормально отмостку .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 12:58   #10
svensen
Форумчанин
Аватар для svensen
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Украина.Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Что-то производители работ заволновались.
Народ хочет уменьшать объемы работ.Нужно их в этом разубедить.
Гмм. А што нам говорит опыт "наших" так сказать скандинавских друзей?
(ссылка устарела)
svensen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 22:36   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svensen Посмотреть сообщение
Что-то производители работ заволновались.
Народ хочет уменьшать объемы работ.Нужно их в этом разубедить.
Гмм. А што нам говорит опыт "наших" так сказать скандинавских друзей?
(ссылка устарела)
опять плагиат , а водопад нужен под фундамент .

По сути , 1. как избежать пучения пока дом еще не построен ? Ведь тепла пола еще нет . Плюс теплоизоляцию пола нанче серьезнее делают .

2. Что случиться если прохудиться теплоизоляция снаружи ?

3. Что дешевле - бетон или устройство теплоизоляции с наружи ?

Если экономить то делать термодом , а прикольный фундамет тут делал "Alexander Pryakha" он и ниже зоны промерзания , и бетона пошло минимум .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 00:04   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
опять плагиат , а водопад нужен под фундамент .

По сути , 1. как избежать пучения пока дом еще не построен ? Ведь тепла пола еще нет . Плюс теплоизоляцию пола нанче серьезнее делают .

2. Что случиться если прохудиться теплоизоляция снаружи ?

3. Что дешевле - бетон или устройство теплоизоляции с наружи ?

Если экономить то делать термодом , а прикольный фундамет тут делал "Alexander Pryakha" он и ниже зоны промерзания , и бетона пошло минимум .
Пряхе проще, он профессиональный строитель и для себя строит
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 09:07   #13
svensen
Форумчанин
Аватар для svensen
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Украина.Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
опять плагиат , а водопад нужен под фундамент .

По сути , 1. как избежать пучения пока дом еще не построен ? Ведь тепла пола еще нет . Плюс теплоизоляцию пола нанче серьезнее делают .

2. Что случиться если прохудиться теплоизоляция снаружи ?

3. Что дешевле - бетон или устройство теплоизоляции с наружи ?

Если экономить то делать термодом , а прикольный фундамет тут делал "Alexander Pryakha" он и ниже зоны промерзания , и бетона пошло минимум .
Плагиат?Вы знаете смысл этого слова?И к чему вы его применили?
Ну да, копать-поглубже и лить по-больше бетона чтоб под него не протекло
svensen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 10:55   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svensen Посмотреть сообщение
Плагиат?Вы знаете смысл этого слова?И к чему вы его применили?
Неуникален метод решения , где свои мысли ? Где водопад спадающий со стены ? Где стекла в фундаменте ?


Цитата:
Сообщение от svensen Посмотреть сообщение
Ну да, копать-поглубже и лить по-больше бетона чтоб под него не протекло
Копать настолько насколько нужно , лить столько сколько нужно . Проблемы делятся на две категрии - проблемы при создании объекта и проблемы при его эксплуатации . При создании они единовременные , а проблемы эксплуатации - они пожизненые . Хуже когда нет еще и индикации когда они возникли . Вы не видите что происходит под землей с утеплителем . А через 10 лет можете и забыть что он там вообще был.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 20:56   #15
svensen
Форумчанин
Аватар для svensen
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Украина.Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Неуникален метод решения , где свои мысли ? Где водопад спадающий со стены ? Где стекла в фундаменте ?




Копать настолько насколько нужно , лить столько сколько нужно . Проблемы делятся на две категрии - проблемы при создании объекта и проблемы при его эксплуатации . При создании они единовременные , а проблемы эксплуатации - они пожизненые . Хуже когда нет еще и индикации когда они возникли . Вы не видите что происходит под землей с утеплителем . А через 10 лет можете и забыть что он там вообще был.
Эмоции.А по делу-ничиго
svensen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 21:02   #16
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
КАНЭШНО ! АХА .

Тепло вниз не распостраняется , снаружи отрицательная температура . 10 сантиметровый фундамент ну по любому промерзнет . Как вы думаете зачем ПОЛ утепляют ? Правильно чтоб тепло дома не попало в грунт . Или по другому - холод в дом .

Я еще соглашусь с тем что на 50 см заглубить вниз может не промерзнет если утеплить нормально отмостку .
А шо Вас так пугает промерзание почвы под фундаментом? Если в этой почве нет воды, то ничего страшного произойти не должно.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 22:17   #17
svensen
Форумчанин
Аватар для svensen
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: Украина.Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
А шо Вас так пугает промерзание почвы под фундаментом? Если в этой почве нет воды, то ничего страшного произойти не должно.
Эстественно.Или защищай от осадков.Или от подъема.
А так однозначно о глубине промерзания-слишком прямолинейно.
svensen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 09:54   #18
Олег-дом
Форумчанин
Аватар для Олег-дом
 
Регистрация: 13.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Олег-дом с помощью AIM
По умолчанию

В споре рождается истина... хм... наверное не в этом случае
Олег-дом вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 10:17   #19
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Олегу: фундамент - это то, на чем возводится весь дом и экономить на нем люди, как правило не решаются. Ведь потом, случись что, переделать его очень сложно, иногда невозможно.
Хотя:
1. если провести геологию, которая даст позитивный результат?
2. если дом на продажу - можно поэкспериментировать, вдруг получится?

П.С. у меня сосед под забор фундамент 30 см глубины сейчас заливает...
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 10:42   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
П.С. у меня сосед под забор фундамент 30 см глубины сейчас заливает...
Ну так он правильно и делает . Читай выше - если вы заливаете БАЛКУ которрая выдержит вес строения , то можно . Забор он легкий . А вот дом - тяжелый , и его самая большая возможная проблема - неравномерная усадка . Т.е. в одном мете подняло или не подняло и пошла трещина .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании