Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Как сохранить право собственности на уличный газопровод?

Старый 04.12.2008, 15:45   #1
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
Exclamation Как сохранить право собственности на уличный газопровод?

Построили мы уличный газопровод длиной 280м. На нашем участке улицы жилых домов нет, есть два в стадии строительства. Но этих соседей газ пока что не интересует, соответственно в процессе строительства уличного газопровода они участия не принимали. Все работы делали за свой счет, вложили немалую сумму денег. По окончанию работ встал вопрос о врезке в существующий газопровод. Вот на этом этапе и возникла проблема. К существующему газопроводу наш участок не могут подключить, пока он не будет числится у кого-то на балансе. Есть два варианта. Первый – мы передаем его на баланс сельрады, а она потом передает его на баланс ФЭГГ. Второй – мы заключаем договор с ФЭГГ на обслуживание нашего газопровода, ежегодно платим за это определенную сумму. Но, как оказалось, мы не можем просто написать заявление в ФЭГГ и заключить договор на обслуживания. Сначала нужно создать госкомиссия, которая установит балансовую стоимость газопровода и выдаст акт приемки. Комиссия создается на базе райсовета. И как мне объяснили в ФЭГГ, дело это хлопотное и долгое.
Вариант с передачей газопровода на баланс сельрады намного проще, но есть одно существенное «но». Голова сельрады выдала нам решение о приеме на баланс нашего газопровода, но писать в этом решении о том, что в случае присоединения к нашему газопроводу других потребителей, необходимо брать письменное разрешение у хозяина газопровода, категорически не хочет. Собственно, позиция головы сельрады понятна – сама не прочь пожевиться.
Узнавали у гл. инженера ФЭГГ, могут ли подключать к газопроводу других потребителей без нашего согласия. Сказал, что в первом случае (если у нас будет договор на обслуживание и газопровод фактически останется нашей собственностью) категорически нет. А во втором случае сельрада может давать разрешение на поключение кому считает нужным.
Знающие товарищи или те, кто уже прошел через все эти перепятии, подскажите, плиз, как лучше поступить? Если идти по первому пути и заморачиваться с госкомиссией, как на долго может затянуться процесс? Возможно, есть пути его ускорения или люди, которые решают такие вопросы (за вознаграждение, естетственно). Или же есть смысл «договориться» с председателем сельрады? Возможно, существуют другие варианты в сложившейся ситуации. Как нам сохранить право собственности на газопровод?
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 20:22   #2
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

Мы делали два проекта, один - это газификация улицы, второй - подключение нашего дома. Дело в том, что наш дом находится в конце улицы, поэтому пришлось тянуть газопровод от ближайшего перекрестка. По нашей улице двадцать участков, но стройка только на трех, в т.ч. и нашем.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 06:46   #3
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

Есть две причины, по которым мы хотим сохранить право собственности на газопровод за собой. Первая - финансовая. Нет особого желания заниматься благотварительностью да и причин для этого нет, все, кто в округе строится люди состоятельные. Мы сами за разрешение врезаться в существующий газопровод заплатили человеку, который его постоил 5к$. Вторая причина - технологическая. Пока газопровод в нашей округе не закольцован, много потребителей не него "вешать" нельзя. Проектанты расчитали, что можно подключить еще 4-5 домов без потери давления. Естественно, если сельсовет возмет дело подключения в свои руки, давление в нашей трубе его меньше всего волновать будет.
Вопрос открыт - как потупить? Жду советов от знающих и бывалых
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 16:23   #4
Lexx
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Построили мы уличный газопровод длиной 280м. Все работы делали за свой счет, вложили немалую сумму денег. По окончанию работ встал вопрос о врезке в существующий газопровод. Вот на этом этапе и возникла проблема. К существующему газопроводу наш участок не могут подключить, пока он не будет числится у кого-то на балансе.
Построенный газопровод на Вашем балансе.
Вы, как владелец г-да, обязаны обеспечить его безопасную эксплуатацию. Своими силами Вы это сделать не сможете. Выход - договор на обслуживание с ФЕГГ или передать обязанности и права по этому г-ду кому-либо другому.
Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение

Есть два варианта. Первый – мы передаем его на баланс сельрады, а она потом передает его на баланс ФЭГГ. Второй – мы заключаем договор с ФЭГГ на обслуживание нашего газопровода, ежегодно платим за это определенную сумму.
А вы предпринимали попытки передать газопровод сразу на баланс ФЕГГ? В этом случае можно сохранить Ваше право раздавать разрешение на подключение и возместить затраты на строительство.
Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Но, как оказалось, мы не можем просто написать заявление в ФЭГГ и заключить договор на обслуживания. Сначала нужно создать госкомиссия, которая установит балансовую стоимость газопровода и выдаст акт приемки. Комиссия создается на базе райсовета. И как мне объяснили в ФЭГГ, дело это хлопотное и долгое.
Первый раз слышу. Уточню процедуру в ФЕГГ. Похоже, что Вы путаете передачу г-да на баланс ФЕГГ с заключением договора на обслуживание.
Для заключения договора на обслуживания нужна только техническая информация, указанная в строительном паспорте построенного г-да, который делают строители для сдачи г-да в эксплуатацию. Балансовая стоимость тут не нужна.
Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Вариант с передачей газопровода на баланс сельрады намного проще, но есть одно существенное «но». Голова сельрады выдала нам решение о приеме на баланс нашего газопровода, но писать в этом решении о том, что в случае присоединения к нашему газопроводу других потребителей, необходимо брать письменное разрешение у хозяина газопровода, категорически не хочет. Собственно, позиция головы сельрады понятна – сама не прочь пожевиться.
Узнавали у гл. инженера ФЭГГ, могут ли подключать к газопроводу других потребителей без нашего согласия. Сказал, что в первом случае (если у нас будет договор на обслуживание и газопровод фактически останется нашей собственностью) категорически нет. А во втором случае сельрада может давать разрешение на поключение кому считает нужным.
Знающие товарищи или те, кто уже прошел через все эти перепятии, подскажите, плиз, как лучше поступить? Если идти по первому пути и заморачиваться с госкомиссией, как на долго может затянуться процесс? Возможно, есть пути его ускорения или люди, которые решают такие вопросы (за вознаграждение, естетственно). Или же есть смысл «договориться» с председателем сельрады? Возможно, существуют другие варианты в сложившейся ситуации. Как нам сохранить право собственности на газопровод?
Какие у вас хорошие подрядчики. Все проблемы решили. В Вашу сторону. :D
Но, это так, не удержался. Извините.
Пересмотрите проект (особенно исходные данные) на предмет указаний про передачу на баланс. Их надо придерживаться.
Если Вам нужно срочно врезаться и пустить газ, то пишите письмо в ФЕГГ с просьбой заключить договор на обслуживание г-да до передачи его на баланс. Обычно стоимость обслуживания - копейки. Одновременно начинайте передачу на баланс. Это все равно нужно сделать.
Заодно расскажите, про те документы,которые Вам давали строители на подпись.
Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение

Есть две причины, по которым мы хотим сохранить право собственности на газопровод за собой. Первая - финансовая. Нет особого желания заниматься благотварительностью да и причин для этого нет, все, кто в округе строится люди состоятельные. Мы сами за разрешение врезаться в существующий газопровод заплатили человеку, который его постоил 5к$. Вторая причина - технологическая. Пока газопровод в нашей округе не закольцован, много потребителей не него "вешать" нельзя. Проектанты расчитали, что можно подключить еще 4-5 домов без потери давления. Естественно, если сельсовет возмет дело подключения в свои руки, давление в нашей трубе его меньше всего волновать будет.
А Вы знаете, что увеличение диаметра распределительного г-да в 2 раза приведет к увеличению пропускной способности в 4 раза, а увеличение всех затрат будет только на 10-20%?
Обычно никто об этом не подозревает, а потом мучается с низким давлением в газопроводе.
Пропускная способность газопровода определяется не количеством домов, а гидравлическим расчётом, который делают проектанты.
Lexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 15:46   #5
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

Lexx, спасибо огромное, что ответили! Но все равно, я пока не нашла ответ на свой вопрос, как лучше сделать, чтобы газопровод остался в нашей собственности.
Цитата:
А вы предпринимали попытки передать газопровод сразу на баланс ФЕГГ? В этом случае можно сохранить Ваше право раздавать разрешение на подключение и возместить затраты на строительство.
Мы разговаривали по этому поводу с гл. инженером ФЭГГ. Именно о заключении договора на обслуживания, а не о передаче на баланс. Он и сказал, что без акта госкомиссии, они такой договор не заключают. Вы не узнали, это действительно так?
Цитата:
Какие у вас хорошие подрядчики. Все проблемы решили. В Ваш сторону.
Но, это так, не удержался. Извините.

Я так понимаю, что все эти проблемы с передачей на баланс и пуском газа должны были решать подрядчики, а не мы, так?
Цитата:
Пересмотрите проект (особенно исходные данные) на предмет указаний про передачу на баланс. Их надо придерживаться.
Если Вам нужно срочно врезаться и пустить газ, то пишите письмо в ФЕГГ с просьбой заключить договор на обслуживание г-да до передачи его на баланс. Обычно стоимость обслуживания - копейки. Одновременно начинайте передачу на баланс. Это все равно нужно сделать.

Перечитала еще раз внимательно ТУ. Там в п. 11 говорится, что пуск газа возможен только после оформления акта приемной комиссией. О передаче кому-либо чего-либо на баланс, речи нет. В ФЭГГ видела перечень того, что необходимо сделать перед врезкой, там есть пункт о передаче на баланс.
Сейчас я имею на руках такие бумаги: - Акт про приемку законченного строительного объекта газоснабжения части улицы, подписанный представителем подрядной организации, начальником ФЭГГ Ювченко Н.Н., представителем органа госохрантруда; - строительный паспорт на газопровод; акт «розмежування балансовоi належностi газових мереж». В сельраде мы все-таки взяли решение про передачу газопровода на баланс ФЭГГ. В этом решении первым пунктом значится следующее: «передать на баланс Бориспольской ФЭГГ участок газопровода по ул. ……, гражданина ……., в соответствии с изготовленной и утвержденной в установленном порядке проектной документацией». Собственно, является ли указание в этом решении гражданина …… признанием за этим лицом права собственности на газопровод?
Цитата:
Заодно расскажите, про те документы,которые Вам давали строители на подпись.

Для строителей подписывались только процентовки по выполненным работам. Так же они передавали нам акт розмежування балансовоi належностi газових мереж, но его подписывала голова сельрады, т.к. в этом акте заказчиком значилась сельрада.

Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 13:50   #6
Lexx
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Перечитала еще раз внимательно ТУ. Там в п. 11 говорится, что пуск газа возможен только после оформления акта приемной комиссией. О передаче кому-либо чего-либо на баланс, речи нет. В ФЭГГ видела перечень того, что необходимо сделать перед врезкой, там есть пункт о передаче на баланс.
Сейчас я имею на руках такие бумаги: - Акт про приемку законченного строительного объекта газоснабжения части улицы, подписанный представителем подрядной организации, начальником ФЭГГ Ювченко Н.Н., представителем органа госохрантруда; - строительный паспорт на газопровод; акт «розмежування балансовоi належностi газових мереж». В сельраде мы все-таки взяли решение про передачу газопровода на баланс ФЭГГ. В этом решении первым пунктом значится следующее: «передать на баланс Бориспольской ФЭГГ участок газопровода по ул. ……, гражданина ……., в соответствии с изготовленной и утвержденной в установленном порядке проектной документацией». Собственно, является ли указание в этом решении гражданина …… признанием за этим лицом права собственности на газопровод?
Вы автоматически становитесь владельцем построенного газопровода, как только вы подписали строительный паспорт. Последующие бумажки - производные от него.
Разговаривал с гл. инженером. Советует передавать распределительный газопровод на баланс в сельраду и требовать от них, чтобы сельрада при выдаче разрешения на подключение к газопроводу сначала направляла к Вам. Это обычная практика. Если передавать сразу в ФЕГГ, то Вам прийдётся еще и платить какие-то налоги. Как добиться от сельрады требуемого - не знаю. В таких случаях я пишу официальное письмо умными словами и требую то, что мне нужно. При этом даю понять, что я настроен решительно. Чаще всего проблема решается положительно.
Вот только опыта общения с сельрадами у меня почти нету. Киифские мы.
То, что вы писали раньше:
Сообщение от Amazonka
Цитата:
Но, как оказалось, мы не можем просто написать заявление в ФЭГГ и заключить договор на обслуживания. Сначала нужно создать госкомиссия, которая установит балансовую стоимость газопровода и выдаст акт приемки. Комиссия создается на базе райсовета. И как мне объяснили в ФЭГГ, дело это хлопотное и долгое.
Уточняю. Речь идёт о подписании акта госкомиссии о приемке газопровода. По моим наблюдениям, это особенность Бориспольского района. Газконтора, а, возможно, и райадминистрация, рассматривают газопровод как законченный строительством объект и требуют создание госкомиссии. Хотя газопровод всего лишь часть инженерного обеспечения более крупного объекта - частного дома, предприятия, завода и тд., и сдается госкомисси в составе всего объекта. Рано или поздно для ввода в эксплуатацию Вашего дома Вам нужно будет подписывать акт госкомиссии (поинтересуйтесь у тех, кто уже это прошел) на весь объект.
Для подписания договора на обслуживание акт госкомиссии не обязателен. Исходя из требований ПБСГУ безопасная эксплуатация газопроводов должна быть обеспечена как раз до начала эксплуатации (подписания акта госприемки). Но газконтора страхуется на все случаи жизни и лепит всё в кучу в удобной им последовательности.
Положительной стороной могу отметить, сговорчивость вашей ФЕГГ. С ними можно решать некоторые вопросы.
Lexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 15:31   #7
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

Lexx, еще раз спасибо, что все разузнали и объяснили!
Цитата:
Разговаривал с гл. инженером. Советует передавать распределительный газопровод на баланс в сельраду и требовать от них, чтобы сельрада при выдаче разрешения на подключение к газопроводу сначала направляла к Вам. Это обычная практика.
Собственно, решение сельрады о передаче на баланс уже у меня на руках. Только нет у меня доверия к этой организации. Тем более, для этого есть причины: один из потенциальных клиентов на подключение к нашей трубе, протеже головы сельрады. Думаю, что его захотят подключить задарма. И что мне тогда делать - судиться? Выйдет долго, дорого, нервно, да еще может быть и безполезно.
Так что все-таки думаю пойти по второму пути - заключить договор на обслуживание с ФЭГГ.
Цитата:
Для подписания договора на обслуживание акт госкомиссии не обязателен. Исходя из требований ПБСГУ безопасная эксплуатация газопроводов должна быть обеспечена как раз до начала эксплуатации (подписания акта госприемки). Но газконтора страхуется на все случаи жизни и лепит всё в кучу в удобной им последовательности.
Если акт госкомиссии для заключения договора на обслуживание необязателен, к кому идти, чтобы этот договор заключить. Или не обязателен этот акт не для всех;), а по принципу "как договоримся"
Цитата:
Положительной стороной могу отметить, сговорчивость вашей ФЕГГ. С ними можно решать некоторые вопросы.
Вот это оооочень обнадеживающая новость .
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 22:39   #8
rockford82
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 125
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Подключаюсь как раз к такому газопроводу, собственник сказал что он его сдал на обслуживание в газовую контору, и те требуют письменное разрешение от подключающихся. Разрешение получил, подключают...
rockford82 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 19:46   #9
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

А собственник газопровода предъявлял Вам какие-то документы, подтверждающие его права?
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 20:50   #10
rockford82
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 125
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
А собственник газопровода предъявлял Вам какие-то документы, подтверждающие его права?
Акт приемки
rockford82 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2008, 16:48   #11
Володимир
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 128
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

був у подібній ситуації: замовляв у районі проект на підключення до газу.
Там сказали, що потрібна довідка-дозвіл з сільради на підключення.
Поїхав у сільраду: там сказали, що газ на моїй вулиці проводила громада, з ними (представниками) треба зустрітися і заплатити їм за співучасть.
Зустрівся, заплатив 2800 грн.
Мені далі розписку, що одержали від мене такі гроші і не заперечують проти приєднання.
Відніс розписку в сільраду, написав заяву про надання дозволу, на днях виконком має ухвалити відповідне рішення, і я відвезу його в газову контору.

(Обухівський район)
Володимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании