Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Подскажите плиз по конструкции стены(поротерм-утеплитель-облицовочный кирпич)

Старый 26.01.2009, 10:37   #1
МиколаЩ
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Подскажите плиз по конструкции стены(поротерм-утеплитель-облицовочный кирпич)

Подскажите пожалуйста.
По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным.
МиколаЩ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2015, 22:21   #2
Tarantino
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 430
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 122 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Тоже рассматриваю такой вариант, только утеплителя побольше (не менее 100) и склоняюсь к ЄППС. Есть какие то предостережения, или может есть лучше утеплитель?
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 00:01   #3
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 941
Вы сказали Спасибо: 1,527
Поблагодарили 619 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Рассмотрите вариант утепления ватой (40-60 кг/м3) 150мм (50+100 с перехлестом).
Применять в вашей ситуации ЭППС - бессмысленная трата денег. Имхо
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо octan за это полезное сообщение:
Tarantino (03.06.2015), Крышник (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 05:14   #4
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,742
Вы сказали Спасибо: 7,700
Поблагодарили 12,034 раз(а) в 3,876 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МиколаЩ Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста.
По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным.
1.Наружная стена в один пустотелый кирпич(25см) не фонтан,хоть и выходим на 0,231 W/m²K(немецкие нормы мин. 0,24 W/m²K) ,как бы норма(см. фото 1),но слабая несущая способность и для утепления лучше 100мм ваты,на оптимальных 1,5 кирпича.
2.При нарушении вектора паропроницания,использовании пароНЕпроницаемых материалов,таких как пенопласт/ЭППС,пар будет постоянно в стене(голубая полоска на фото 1),что бы он при морозе не конденсировался(точка росы) в самом кирпиче,то толщину,напр. ЭППСа надо делать минимум 100,лучше 150 мм.
Разговоры типа,"вот я/сосед/кум сделал "пятёрочку" пЭнАпласта по кирпичу и пять лет стоит,фсЁ зашибись" в пользу бедных
И при этом уделить пристальное внимание постоянной вентиляции в доме,больше чем при паропроницаемом стандартном пироге:цементно-песчаная(НЕ гипсовая) штукатурка/кирпич/вата(перлит или вермикулит)/вентзазор/навесной фасад(в т.ч. и клинкер).
3.Проекты,по части "пирогов" стен и крыш,частенько вижу просто бредовые,в основном "на отЪ...сь" ...
4.Перлит,типа модно,и,в общем то неплохо(мне больше по душе дорогой вермикулит,фракция 5-8 мм),но не забываем два существенных минуса:
а)аккумулирует влагу(при сохранении свойств "сухой" стены,это "изюм" хлопьеобразного перлита) и что бы отдать её,вверху стены требуется паропроницаемое окончание.
б)перлит много больше,вермикулит меньше,но даёт усадку,поэтому требуются каналы для последующего подсыпания его в стену после усадки.
4.Есть правильные отработанные технологии,зачем изобретать велосипед??
Хочецца керамоблок,тогда оптимальный пирог трехслойной стены как мин такой(фото 2),выходим на 0,175 W/m²K,что превышает немецкий минимум(0,24):
Керамоблок 375 мм(360-440 мм)
Базальтовая вата 50 мм,плотность 65-75 кг/куб
Вентзазор 50мм(со щелями в шве кирпича внизу!!!) и выхода в вентзазор крыши вверху!.....сифон наше всЬОО,залог тепла и здоровья дома!!
Клинкер.
..связь несущей стены и клинкера советую специальными стеклопластиковыми связками,нержавейка мостик холода,обычными сварными сетками,и мостик холода и быстро ржавеет,со временем теряет свойства,собственно связывания.
П.С.
И не забываем,что для воплощения хорошего пирога требуются правильные руки и глаза,для соблюдения всех тонкостей.
Миниатюры
Temperaturverlauf 1.png   Temperaturverlauf 2.png  

Последний раз редактировалось Крышник; 03.06.2015 в 07:47. Причина: орфо
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Tarantino (03.06.2015), woody-ru (03.06.2015), _bor_ (10.06.2015)
Старый 03.06.2015, 09:06   #5
Tarantino
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 430
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 122 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octan Посмотреть сообщение
Рассмотрите вариант утепления ватой (40-60 кг/м3) 150мм (50+100 с перехлестом).
Применять в вашей ситуации ЭППС - бессмысленная трата денег. Имхо
Скомпоновал такой пирог как на картинке:

Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить
1) ЭППС стоит около 1800 за куб
2) ППС 25 - 500 грн

в среднем получится 1150 грн за куб.

Минвата Технониколь - где-то 800-900 за куб, если взять подороже, выйдет если не дороже, чем ЭППС+ППС, а с работой - явно дороже.

Плюс вата проигрывает по теплоизоляции (изза более высокой теплопроводности, чем ЭППС и изза того, что облицовочный слой выпадает изза вентилируемого зазора).
Миниатюры
keratern+PPS.PNG  
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 09:52   #6
woody-ru
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Скомпоновал такой пирог как на картинке:

Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить
1) ЭППС стоит около 1800 за куб
2) ППС 25 - 500 грн
Неплохой вариант.
Но я бы использовал полнотелый кирпич.
Внутри он даст больше инерционности (и несущей способности) при том что на теплопроводность стены это почти не повлияет. А снаружи облицовочная кладка в теплорассчете по факту не участвует из-за продуваемости.
Кроме того, полнотелая стена 250мм почти на грани проходит по устойчивости (при пролетах перекрытия 6м и высоте этажа 3м), т.е. прочность здесь будет совсем не лишней.
И не забываем про нержавеющие (например стеклопластиковые) связи облицовки с основной стеной, а также про армирование кладки.
woody-ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо woody-ru за это полезное сообщение:
Tarantino (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 10:09   #7
Tarantino
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 430
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 122 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woody-ru Посмотреть сообщение
Неплохой вариант.
Но я бы использовал полнотелый кирпич.
Внутри он даст больше инерционности (и несущей способности) при том что на теплопроводность стены это почти не повлияет. А снаружи облицовочная кладка в теплорассчете по факту не участвует из-за продуваемости.
Кроме того, полнотелая стена 250мм почти на грани проходит по устойчивости (при пролетах перекрытия 6м и высоте этажа 3м), т.е. прочность здесь будет совсем не лишней.
И не забываем про нержавеющие (например стеклопластиковые) связи облицовки с основной стеной, а также про армирование кладки.
Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 14:33   #8
woody-ru
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты
Если так рассуждать, то и второго слоя пенопласта не надо по действующим нормам. А утепляться свыше него есть смысл только если газа нет.

Нажмите, для показа скрытой информации
Если из блоков, то обязательно нужно делать армопояс под плитами перекрытия (по кирпичу не надо). По устойчивости - не скажу (не считал), но стена будет слабее чем из полнотелого той же толщины.

По поводу теплопроводности - спорный вопрос, что лучше. С одной стороны зимой меньше теплопотерь через стены (экономия будет 8-10% максимум). С другой - инерционный дом лучше себя будет вести в межсезонье, да и летом - тоже.

По массе - кирпич тяжелее, что может сказаться на ширине подошвы фундамента. Звукоизоляция у тяжелой стены лучше (актуально, если рядом дорога).

По деньгам - надо считать сколько будет кирпич + раствор + работа или блоки + клей + работа.
Если 25-е блоки не пройдут по устойчивости, то кирпич должен выйти дешевле чем например 38-е. А недостающую теплоту можно добрать более толстым слоем пенопласта.
woody-ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо woody-ru за это полезное сообщение:
Tarantino (03.06.2015)
Старый 03.06.2015, 16:05   #9
Tarantino
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 430
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 122 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woody-ru Посмотреть сообщение
А недостающую теплоту можно добрать более толстым слоем пенопласта.[/SPOILER]
У меня родилась новая версия))

25 см полнотелый рядовой, 5 см ЭППС, 10 см ППС, 6 см клинкер (керамея - у них есть узкие кирпичики).

Вот есть рассчет теплопотерь и точки росы, вроде бы не должно замокать нигде. Роса возникает только при наружном -15, на стыке клинкера и ППС

www.smartcalc.ru/thermocalc?&...&lt5=0&mm5=177
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 17:52   #10
Tarantino
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 430
Вы сказали Спасибо: 184
Поблагодарили 122 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tehly Посмотреть сообщение
А не лучше 44-поротерм (R m2K/Bт=4,41/4,56) и даже 40-ка (R m2K/Bт=3,99/4,11) перекроет все Ваши хлопоты. Посчитайте стоимость всех утеплителей и работы,да и время.
Можно по нему укладывать плиты перекрытий и второй этаж строить? Достаточно ли несущей способности?
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 20:44   #11
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,574
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,139 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МиколаЩ Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста.
По проекту дом из поротерма 25+(или пустотелый кирпич)+утеплитель около 5 см(пенополистирол,пенопласт или перлит?)= облицовочный кирпич.Строительство под Киевом.Помогите с расчетами теплопроводности.Не будет ли дом холодным.
У Вас похоже "Архоновский" проект 2006-2009 г.?! Если это так, то поляки в то время рассчитывали показатели теплопередачи в пределах 3,2-3,3 м2·°К/Вт, чего относительно достаточно для нашего региона даже сейчас, возможно, что кладка поротерма учитывается в проекте на "тёплый раствор"?!
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании