Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Кто или что виновато?

Старый 27.01.2009, 13:08   #1
-КУЛИБИН-
Старожил форума
Аватар для -КУЛИБИН-
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 262 раз(а) в 128 сообщениях
Отправить сообщение для -КУЛИБИН- с помощью AIM
По умолчанию Кто или что виновато?

Появилась проблемка и диллема как правильно поступить
В моем доме мне отопление делала фирма металлопластиковыми
трубами с обжимкой прессом. Сделали как я думал неплохо,но…
Прошло четыре года и в одном УЖАСНО труднодоступном
месте (можно только просунуть пальцы) ,начало иногда в месте
завальцовки подтекать ,совсем немного. Фирма здравствует и поныне
Пока еще к ним не обращался. Есть все бумаги.
Вопрос
Должна ли эта фирма переделать этот узел бесплатно?
Гарантия вроде как закончилась ,но с другой стороны
я вижу это как брак сборки.
Рассудите…
-КУЛИБИН- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2009, 14:07   #2
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,704
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

думаю если гарантия закончилась, то сервис платный.
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2009, 15:05   #3
Dedya
Форумчанин
Аватар для Dedya
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Запорожье, п.Солнечный
Пол: Мужской
Сообщений: 378
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 36 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Dedya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
думаю если гарантия закончилась, то сервис платный.
Да так и есть!
Dedya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2009, 19:56   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
думаю если гарантия закончилась, то сервис платный.
есть еще нормативные сроки эксплуатации и нарушения технологии монтажа . Для этого можно обратиться в экспертизу и там расскажут кто виноват . Если сумма небольшая то смысла ввязываться в войну нет . Если сумма интересная , то мы например доказывали что человек не доложил на крышу слой рубероида спустя несколько лет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2009, 21:44   #5
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,503 раз(а) в 2,896 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Вроде взрослые люди, серьезные, состоявшиеся, а вот неистребима, живет и здравствует, при случае, размножается, надежда "на шару", "на дурняк"....
Посмотрите Договор, который Вы подписывали, ежели он стандартный там пункт 6. с подпунктами - ответственность сторон, а 7 со товарищи - гарантийный строк. Обычно 12 месяцев с даты ввода в эксплуатацию? так? Дык чо ж Вы хочите по истечении 48 месяцев???
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2009, 22:12   #6
-КУЛИБИН-
Старожил форума
Аватар для -КУЛИБИН-
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 262 раз(а) в 128 сообщениях
Отправить сообщение для -КУЛИБИН- с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вроде взрослые люди, серьезные, состоявшиеся, а вот неистребима, живет и здравствует, при случае, размножается, надежда "на шару", "на дурняк"....
Посмотрите Договор, который Вы подписывали, ежели он стандартный там пункт 6. с подпунктами - ответственность сторон, а 7 со товарищи - гарантийный строк. Обычно 12 месяцев с даты ввода в эксплуатацию? так? Дык чо ж Вы хочите по истечении 48 месяцев???
Простите за вопрос а Вы незнаете про пункт (сейчас указать не могу тк под рукой нет) что если работа выполнена НЕКАЧЕСТВЕННО то срок выявления брака не имеет срока!
Насколько я знаю по закону по моему требованию фирма обязана провести за свои деньги ГОСУДАРСТВЕННУЮ экспертизу.
Я бы не заморачивался всем этиим если бы вопрос решения был безболезненным те было доступное место....
-КУЛИБИН- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2009, 22:31   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вроде взрослые люди, серьезные, состоявшиеся, а вот неистребима, живет и здравствует, при случае, размножается, надежда "на шару", "на дурняк"....
Посмотрите Договор, который Вы подписывали, ежели он стандартный там пункт 6. с подпунктами - ответственность сторон, а 7 со товарищи - гарантийный строк. Обычно 12 месяцев с даты ввода в эксплуатацию? так? Дык чо ж Вы хочите по истечении 48 месяцев???
если договор противоречит закону то он может быть признан недействительным .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 00:45   #8
vladivik
Форумчанин
Аватар для vladivik
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Кам'янець-Подільський
Пол: Мужской
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 72 раз(а) в 43 сообщениях
Отправить сообщение для vladivik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Вроде взрослые люди, серьезные, состоявшиеся, а вот неистребима, живет и здравствует, при случае, размножается, надежда "на шару", "на дурняк"....
Посмотрите Договор, который Вы подписывали, ежели он стандартный там пункт 6. с подпунктами - ответственность сторон, а 7 со товарищи - гарантийный строк. Обычно 12 месяцев с даты ввода в эксплуатацию? так? Дык чо ж Вы хочите по истечении 48 месяцев???
Уважаемый (Шарманщик), шо вы говорите? Какая шара? Какой дурняк?Шо за флуд?
Человек задал совершенно нормальный вопрос, ведь не спрашивал "как на халяву?..." и фирму не обсирал. Спросил ведь, какова "буква закона" в данной ситуации. Лично я, токо прочитав вопрос так подумал, и -КУЛИБИН- ниже говорит
Код HTML:
Я бы не заморачивался всем этиим если бы вопрос решения был безболезненным те было доступное место....
alyak же, токо перед вами, права нам наши обяснять начал, а вас значит устраивает позиция - прав, не прав - плати
ИМХО потому и кровные на ветер уходят шо законов не знаем.
vladivik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 10:03   #9
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

Сосед, с гарантией у вас все понятно, но есть другой вариант:

Стаття 16. Майнова відповідальність за шкоду, завдану дефектною продукцією або продукцією неналежної якості

1. Шкода, завдана життю, здоров'ю або майну споживача дефектною продукцією або продукцією неналежної якості, підлягає відшкодуванню в повному обсязі, якщо законом не передбачено більш високої міри відповідальності.

2. Право вимагати відшкодування завданої шкоди визнається за кожним потерпілим споживачем незалежно від того, чи перебував він у договірних відносинах з виробником (виконавцем, продавцем). Таке право зберігається протягом установленого строку служби (строку придатності), а якщо такий не встановлено - протягом десяти років з дати введення в обіг такої продукції її виробником.

При цьому на такого споживача покладається обов'язок довести:

1) наявність шкоди;

2) наявність дефекту в продукції;

3) наявність причинно-наслідкового зв'язку між такими шкодою та дефектом.

Відповідальність, яка покладається на виробника (виконавця) відповідно до положень цього Закону, не залежить від дій або бездіяльності інших осіб, які мають відношення до шкоди, що завдана дефектною продукцією або продукцією неналежної якості.

3. Відповідальність перед споживачем за шкоду, зазначену в частині першій цієї статті, несе сторона, яка її завдала.

4. Виробник (виконавець) несе відповідальність за шкоду, завдану життю, здоров'ю або майну споживача, що виникла у зв'язку з використанням речей, матеріалів, обладнання, приладів, інструментів, пристосувань чи інших засобів, необхідних для виробництва товарів, виконання робіт або надання послуг, незалежно від рівня його наукових і технічних знань.

5. Виробник (виконавець, продавець) звільняється від відповідальності, якщо доведе, що:

1) шкоду завдано з вини самого споживача внаслідок порушення ним встановлених правил використання, зберігання чи транспортування продукції або дії непереборної сили;

2) не вводив продукцію в обіг;

3) дефект у продукції виник внаслідок додержання виробником вимог законодавства або виконання обов'язкових для нього приписів органів державної влади.

Т.е. вы заказываете независимую экспертизу (лучше государственную), проводите ремонт (посредством фирмы, выполнившей работы по монтажу) и подаете иск о возмещении ущерба, если вы по всем пунктам статьи Закона имеете ж\б позицию.

2 Шарманщик: здается мне что вы, будучи развращенным потоком неконтролируемого нала от неофициальных строительных работ (чтиай шабашек) экстраполируете на себя сию ситуацию так запомните, шара - это неконтролируемый приход бабла, а это - расплата
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 10:45   #10
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 637 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

триста сообщений настрочил уже, а кинуть свой вопрос в правильный раздел и правильно тему назвать впадло да?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 13:00   #11
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
есть еще нормативные сроки эксплуатации и нарушения технологии монтажа . Для этого можно обратиться в экспертизу и там расскажут кто виноват . Если сумма небольшая то смысла ввязываться в войну нет . Если сумма интересная , то мы например доказывали что человек не доложил на крышу слой рубероида спустя несколько лет .
Это при условии, что в договоре ОГОВОРЕНЫ ссылки на эти самые НОРМАТИВНЫЕ сроки ....и технологии.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 13:34   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Это при условии, что в договоре ОГОВОРЕНЫ ссылки на эти самые НОРМАТИВНЫЕ сроки ....и технологии.
Ну что за детский сад !

Представим ситуацию - заключен договор подряда , в результате организация обязалась построить дом , дом упал на голову людям . Является ли основанием освобождение от ответственности то что там не были перечислены все ДБН , Снипы и т.п. ???

Договор можно вообще вместить в один обзац оговорив так называемые "существенные условия договора" чтоб его не признали ничтожным . На все остальные вопросы найдутся ответы в законодательстве . На ВСЕ . Потому что заказчик может быть вообще идиотом по определению , а его права защищает закон . Это исполнитель получая лицензию на оказание услуг или занимаясь определенным видом деятельности должен знать все нормы и права заказчика .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 13:53   #13
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Это при условии, что в договоре ОГОВОРЕНЫ ссылки на эти самые НОРМАТИВНЫЕ сроки ....и технологии.
не буду дальше цитировать закон о защите прав потребителя, но вам совет - не давать советы, если не уверены в их правильности. Еще говорят помогает ставить ИМХО в начале или конце поста.

Если внимательно читать - нормативные используются тогда, когда договором не оговорено иное (т.н. договорные сроки).
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 21:18   #14
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorBucha Посмотреть сообщение
не буду дальше цитировать закон о защите прав потребителя, но

Если внимательно читать - нормативные используются тогда, когда договором не оговорено иное (т.н. договорные сроки).
простите, не успел дописать до конца - инет глючит.
ВОт подам в суд на МТС
____________________________________________
ПОчему Вы указали только про нормативные сроки?
А если другие моменты?
Например, Заказчик должен предоставить проект в старндартном Договоре. Если все сделали по проекту - и упало на голову, как пишет предыдущий товарищ?

Или вот в нашем случае с протечкой.
В договоре срок гарантии - оговорен. Вот если бы не оговорили, то тогда бы действовали нормативные сроки.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 10:30   #15
Киевгорбуд
Форумчанин
Аватар для Киевгорбуд
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Украина. Север-Юг, Запад-Восток
Пол: Мужской
Сообщений: 204
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Киевгорбуд с помощью ICQ Отправить сообщение для Киевгорбуд с помощью AIM
По умолчанию

Если фирма серьезная, то я считаю переделает бесплатно. Потому как в разгар экономического кризиса "сарафанное радио" как никогда актуально. Если фирма переделает Вам брак, то в следующий раз Вы обратитесь именно к ним, не так ли? И знакомым посоветуете, несмотря на то, что все таки был брак и работа их не идеальна!!!
Киевгорбуд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 13:18   #16
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
простите, не успел дописать до конца - инет глючит.
ВОт подам в суд на МТС
____________________________________________
ПОчему Вы указали только про нормативные сроки?
А если другие моменты?
Например, Заказчик должен предоставить проект в старндартном Договоре. Если все сделали по проекту - и упало на голову, как пишет предыдущий товарищ?

Или вот в нашем случае с протечкой.
В договоре срок гарантии - оговорен. Вот если бы не оговорили, то тогда бы действовали нормативные сроки.
если будем обсуждать другие моменты - будем рассматривать и вести дискуссию. Вы читайте то что сами писали, вдумывайтесь в разницу между нормативным и гарантийным сроками...
я говорю о том что КУЛИБИН имеет право на возмещение ущерба, а не на бесплатный гарантийный ремонт. скоро введу с вас плату за ликбез8-) будете платить не из средств, полученных от МТС -а то вы их не отсудите, а я без денег буду
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2009, 21:29   #17
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Вопрос
Должна ли эта фирма переделать этот узел бесплатно?
Гарантия вроде как закончилась ,но с другой стороны
я вижу это как брак сборки.
Рассудите…[/QUOTE]

А может это заводской брак фитингов или трубы. Кто производитель и какую гарантию дает он?
Кстати, фирма, тоже может стрелки переводить на производителя и тогда нужно будет проводить экспертизу.
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2009, 22:18   #18
-КУЛИБИН-
Старожил форума
Аватар для -КУЛИБИН-
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 262 раз(а) в 128 сообщениях
Отправить сообщение для -КУЛИБИН- с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин74 Посмотреть сообщение
Вопрос
Должна ли эта фирма переделать этот узел бесплатно?
Гарантия вроде как закончилась ,но с другой стороны
я вижу это как брак сборки.
Рассудите…
А может это заводской брак фитингов или трубы. Кто производитель и какую гарантию дает он?
Кстати, фирма, тоже может стрелки переводить на производителя и тогда нужно будет проводить экспертизу.[/QUOTE]

Фирма сама поставляла все поэтому и несет ответсвенность за материал.
СПАСИБКИ ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ
Перестало капать само по себе
-КУЛИБИН- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2009, 11:29   #19
Alex1
Опытный форумчанин
Аватар для Alex1
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Вишневе
Пол: Мужской
Сообщений: 708
Вы сказали Спасибо: 1,103
Поблагодарили 231 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для Alex1 с помощью ICQ
По умолчанию

Перестало капать само по себе[/quote]



Alex1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании