Строим Дом

Перезагрузить страницу

Сухой профилированный брус.НАКИПЕЛО!!!

Результаты опроса: Сухой брус есть?
да 1 16.67%
нет 5 83.33%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 21.09.2013, 20:45   #1
ruslestorg
Guest
 
Сообщений: n/a
Exclamation Сухой профилированный брус.НАКИПЕЛО!!!

Поток сознания.Часть1

Вопрос:

Почему ты выбрал(а) именно такой фундамент(материал для стен, кровлю, и т.д)

Ответ:

Сосед(подружка)подсказала (прочитал на форумах)

Нам наверное повезло, что занимаясь деревообработкой с 1998 года, мы работали в основном на экспорт. Работали спокойно. Продавали тысячами м3 пиломатериал и сырой , и сухой, и строганный…. Заказчик присылал нам заявку , сформированную на основании ГОСТов, международных стандартов, технических условий.… Наше дело было только «заточить» под это технологию и выполнять контракты. Нас не интересовало мнение всяких там Гансов, Джонов и прочих индивидуумов, имеющих «собственное» мнение о том каким должен быть материал, который он покупает. Странно, правда? Ведь «Покупатель всегда прав» придумали не в России. Мы ЭТО «притащили» оттуда…. Из-за бугра!!! И «получилось как всегда» (с) В.И.Черномырдин.

В 2008 году , когда основной экспорт «накрылся медным тазом», мы вынуждены были переключиться на внутренний рынок. И вот тут началось самое интересное. Начав работать с сетевыми структурами я уяснил, что у каждого оптового покупателя есть свой взгляд и мнение на качество продукции, которое он ХОТЕЛ БЫ получать. ГОСТы никого не интересовали. В погонаже появились сорта «ЭКСТРА», «ПРИМА» о которых цивилизованный мир вообще не слышал…. При этом сотнями кубов продавали СЫРЫЕ вагонка, шпунт, блок-хаус… Да и до сих пор есть такие запросы!!!

Дальше – больше….

Мы начали производство профилированного бруса….

Т.е. вышли на конечного Покупателя. Драйва добавилось))

Здесь оказалось ,, что строителей и их Заказчиков вообще не интересуют требования ГОСТов и СНИПов , определяющих требования к конструкциям и изделиям из древесины.

(ссылка устарела)..

Требования к влажности древесины в изделиях

(ссылка устарела)

Так вот согласно этих правил и требований, использование древесины естественной влажности вообще не допускается. Максимальная влажность – 25% для элементов , «работающих» в соприкосновении с внешней средой.

Предложив наравне с профилированной брусом естественной влажности (Покупатель всегда прав) поставки сухого профилированного бруса, и понимая, как производители его преимущества, столкнулись с тем, что серьезного спроса на сухой брус нет!!!!

Попытавшись понять «правила игры» пришлось лезть на форумы, отзывы и прочие «авторитетные» инструменты , где потенциальный Заказчик формирует СВОЙ взгляд на сухой профилированный брус.

И тут стало не по себе…

Привожу «хиты», найденные на страницах одного уважаемого ресурса:

Реально сухой — это 8-12 %. А такого в природе не существует!

Всё, что предлагает интернет, это влажность лежалого бруса 16-25% или нормального зимнего

Равновесная влажность для разных регионов разная насколько я читал. для МСК это 16-18% в среднем. 18-20% уже тропиками попахивает?

считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!

www.forumhouse.ru/threads/105786/

Для кого-то «попахивает» влажность ,которая прописана для всего мира в конкретных цифрах, кто-то считает 16% естественной влажностью, хотя это тоже конкретный узаконенный показатель. Было бы желание «книжки почитать». Но куда уж там ((

И ведь сказано это авторитетно, к этим людям прислушиваются. На их фоне робкие попытки производителей признаются «маркетинговыми уловками» и попыткой «наварить бабла»…. И тут же предлагается использовать брус естественной влажности.

Попробуем разобраться , что же все-таки лучше сухой или сырой профилированный брус ?

Берусь утверждать , что дело совсем не в качестве того или иного бруса, а в количестве наличных или безналичных денег, которое человек готов потратить на «дом своей мечты». Ну или пусть не мечты, а просто на желание построить дом.
- Клееный брус смущает значительной ценой
экологические моменты тоже смущают
так-то по совокупности качеств выбор стоит за профилированным полнотелым брусом

www.forumhouse.ru/threads/173868/

Берусь утверждать, что 90% людей, заказывающих брус из сырого массива, спят и видят дом из клееного бруса! Так же человек мечтающий о японском джипе покупает китайский… Просто личный бюджет не позволяет. Здесь нет ничего предосудительного … Просто живем в таком мире. Искушений много, а денег не хватает.

Оставшиеся 10 % приходятся на тех, кто не сможет разумно объяснить, почему они хотят именно деревянный дом. Просто они ХОТЯТ жить в деревянном доме! И вот такой настрой ничего кроме уважения и понимания у меня не вызывает.

Я настаиваю на том, что сухой брус камерной сушки существует.

Даже в сечении 200х200.

И даже с влажностью 18+/-2 процента по всей толщине.

Я знаю производителей , которые ответственно относятся к своей работе и отвечают за свои слова.

Вместе с тем я признаю, что на рынке есть предложения на «якобы» сухой брус . Но это же проблема Потребителя, который не знает, как проконтролировать влажность.

Я попытался собрать основные аргументы «против» сухого профилированного бруса.

Вот они (список будет пополняться):

1 Сухого бруса камерной сушки не существует.

2 Это лишняя, не нужная «приблуда», «маркетинговая уловка»

3 Дорого.

4 Нет смысла сушить, все равно намокнет.

5 Его вывернет, и он будет трещать.

Попытаюсь высказать свое мнение по этим темам.

Сухого бруса камерной сушки не существует.

Я попытался прокомментировать этот тезис во вводной части этой статьи. Дополнительно могу сказать еще вот что. Мы отправляли на Финляндию в свое время брусы 150х200,200х200 и своими глазами видели, что финны его сушат. И было это в начале века. Для них не стоял вопрос бывает, не бывает. Они просто его делали. Для неленивых и дотошных людей есть простой совет — найдите технологов, работавших в Советском Союзе, и задайте вопрос «Можно ли высушить брус». И услышите, простой ответ «Просто надо уметь сушить».

Это лишняя, не нужная «приблуда», «маркетинговая уловка».

Для начала приведу цитату:

Сушка древесины

процесс испарения содержащейся в древесине влаги; одна из разновидностей гидротермической обработки древесины (См.Гидротермическая обработка древесины).

Назначение С. д. — снижение влажности древесины до уровня, соответствующего условиям эксплуатации изготовленных из неё изделий, что предупреждает изменение их размеров и формы, предохраняет древесину от загнивания, увеличивает её прочность, снижает массу изделий, повышает надёжность клеевых соединений и качество отделки. (БСЭ)

dic.academic.ru/dic.nsf/bse/137340/Сушка

Если Вас не интересуют моменты, выделенные жирным шрифтом, и Вы готовы изобретать велосипед то ради Бога. Мне нечего добавить.

Дорого

Давайте посчитаем.

Пусть дом, в который Вы въехали, обошелся Вам в 1млн. руб. (эта цифра взята для удобства и наглядности расчетов). Это дом с крышей, окнами, дверьми, полом, потолками, какими-то коммуникациями…..

Я утверждаю, что по объему вложений стоимость стенового комплекта не превысит 25% от общей суммы. Давайте предположим , что это- профилированный брус естественной влажности . Вы купили его по 7300 руб. и потратили 250 000 руб. Купив сухой профилированный брус по цене 11000 руб. Вы потратите 376712 руб. Т.е. дом Вам обойдется в 1 126 712 руб. На 127 000 руб. дороже.

За что — спросите Вы?

Да все за то же (смотрите ссылку и цитату выше).

- Плюс возможность приступить к отделке на год раньше, чем в доме из сырого бруса

- Плюс не оглядываться на печку, контролируя отопление нового дома

- Плюс экономия на квартплате или аренде чужой квартиры, если Вы строите дом для постоянного проживания

- Плюс отсутствие проблем с трещинами «в палец толщиной».
Нет смысла сушить, все равно намокнет

Это самая бредовая цитата, которую я перечитывал несколько раз и глазам не верил.

Доказывать здесь что-либо бесполезно. Достаточно зайти на любую лесоторговую базу померить влажность любого пиломатериала, пролежавшего не менее полугода. Померить и понять, что древесина, которую никто не сушил искусственно, сама высохла до влажности 16-20 %. С брусом сложнее он сохнет дольше. Получается, что сама древесина стремится к влажности, прописанной в ГОСТах. Но ведь это никому не интересно(

Его вывернет, и он будет трещать.

Здесь я согласен.

Да его может вывернуть, и он будет трещать.

Другой вопрос ГДЕ его вывернет и он будет трещать?

В случае сырого профилированного бруса это будет происходить уже в стенах Вашего дома. И у Вас не будет ни одного шанса предъявить кому-либо претензии кроме как самому себе.

В случае сухого профилированного бруса это будет происходить на производстве. Перед процессом профилирования. Будет отбраковываться. А Вы получите уже готовый продукт, который сможете проконтролировать и по влажности, и по размерам. С уверенность, что через неделю сможете начинать отделку. Поскольку сухой брус собирается намного легче (спросите у строителей).

И отдельно хочу сказать о трещинах на лицевой стороне.

1 Они будут и в одном и в другом случае. Но трещина трещине рознь. Есть трещины на сухом материале, куда и зубочистка не влезет, а есть трещины разрывные, в палец и больше толщиной. И здесь следует упомянуть о еще одном качественном показателе бруса. Если Вы видите сердцевину на торце бруса на расстоянии более 1 см от ближайшей грани бруса, и если годовые кольца на торце не расположены симметрично относительно вертикальной оси, проведенной через середину бруса, то будьте уверены, большие трещины Вам гарантированы. Заказывай те брус, упоминая магическое сочетание букв и цифр 2 ex-L

2 Для любознательных даю ссылку:

(ссылка устарела)

3 Для того чтобы практически на 100% избежать трещин, есть только 2 пути — клееный брус или обшивка имитатором бруса и блок-хаусом.

4 И последнее…. Блин, почему особым «писком» на Западе считается состаренная древесина? Почему дизайнеры умудряются состаривая древесину зарабатывать?

Но это дело вкуса….. Согласен

И выводы:

1 Сухой брус — не вымысел.

2 Если обманули Вашего соседа (соседку) или кого-то на форуме, это не значит, что обманут и Вас. Будьте умнее. Ведь не все записывались в МММ 2 раза.

3 «Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет». С уходом СССР в деревообработке потеряна КВАЛИФИКАЦИЯ и пышным цветом расцвел БЛЕФ. Блеф, рассчитанный на Вашу безграмотность и ограниченность бюджета. Основная масса не хочет ИЗУЧАТЬ первоисточники, а верит толкователям первоисточников. Но это в лучшем случае. В худшем эти толкователи считают себя гуру деревообработки. Повторю пример

«…считаю брус с влажностью свыше 16% материалом естественной влажности!…»

4 На рынке есть добросовестные производители. Они или сохранили ЗНАНИЯ и ОПЫТ, или приобрели его заново. И нельзя без уважения относиться к таким людям и ставить их в один ряд с пройдохами, продающими «подвяленный» брус!

С уважением к читателям, Генеральный Директор "РусЛесТорг"
Савичев Александр Владимирович.
Миниатюры
сухой профилированный  брус.jpg  
  Ответить с цитированием Полученное предупреждение ВверхПоднять тему
← Нажмите и увеличьте привлекательность темы в несколько раз.
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
bora-b (22.09.2013), inhome (21.09.2013), irina1969 (21.09.2013), oven (21.09.2013)
Старый 22.09.2013, 00:35   #2
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 408
Поблагодарили 820 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Так о чем речь собственно ?
О том, что "сухой" или "подсушенный" брус существует ?
Наверное существует. "Сухой" - понятие относительное. Кому и кобыла - невеста.
Влажность финского клееного бруса - 16 +\-2. И это правильно. В наших условиях - это равновесная влажность.
Проблема в том, что до 16% высушить намного труднее, чем до 10%
Для массива - и транспортные 22 супер.
А вот то, что существует цельный брус 200х200 с равномерной по толщине влажностью 18% да без больших трещин, пока своими глазами не увижу - не поверю
У меня на складе в остатке 300 кубов 2ex.Loga 80х195 заготовленные и сложенные в сушильные пакеты в январе-феврале этого года. Стоят по капитальным навесом площадью 1800 м2.
Несмотря на почти год естественной сушки влажность скачет от 14 до 28 %. А ведь 80х195 это далеко не 200х200.
Про существование ТВЧ, вакуума, пресс-вакуума, ультразвука, сушки на бетонном полу, в гидрофобном масле, на центрифуге - знаю.
А серийного качественного бруса - пока не видел. Было бы интересно пощупать.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ruslestorg Посмотреть сообщение
Заказывай те брус, упоминая магическое сочетание букв и цифр 2 ex-L
Не понял. Какое отношение 2ex-log имеет к массивному брусу 200х200 ?
Посмотрите хотя бы фото своего же бруса и свою же ссылку.

Кстати профиль "гребенка" даже для клееного бруса моветон, не говоря уже о профилированном.

PS А за креатив 5+. Новое слово в рекламе - "крик души"
Только надо было не полениться и хотя бы выделить жирным шрифтом места согласно оригиналу текста
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь 2009 за это полезное сообщение:
bora-b (22.09.2013)

Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +2.

Поднять тему

7грн
Ваша тема единоразово поднимется выше остальных тем в разделе.
Тем самым вы получаете:
- Увеличение кол-ва просмотров
- Увеличение Ваших продаж
Отправьте SMS с кодом:
S1138347
на номер 294

Выделить тему

25грн
Ваша тема единоразово поднимется выше остальных тем в разделе и будет выделена жирным шрифтом и красным цветом.
Тем самым вы получаете:
- Привлечение внимания к Вашему сообщению
- Увеличение кол-ва просмотров
- Увеличение Ваших продаж
Отправьте SMS с кодом:
S1138347
на номер 2404
Каждое отправленное сообщение увеличивает срок услуги дополнительно на 3 дня.
Другие способы оплаты: Поднять тему | Выделить тему
Акция! При оплате платежными картами Вы экономите до 50% средств.
Подробнее о SMS сервисе »
Вартість SMS на номер 2404 - 25,00 грн. Вартість SMS на номер 294 - 7,00 грн.
Тариф у гривнях з урахуванням ПДВ. Додатково утримується збір до Пенсійного фонду у розмірі 7,5% з вартості послуги без урахування ПДВ.
Тільки для повнолітніх абонентів всіх національних GSM операторів України.
Послугу надає ТОВ "ЕТИКЕТ МОБАЙЛ". Адреса: 01032, м.Київ, вул.С.Петлюри, 20.
Служба підтримки: (056) 735-77-77.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании