Строим Дом

Перезагрузить страницу

Конденсат на пароизоляции (делать ли оттелку)

Старый 01.10.2013, 21:36   #1
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 90 раз(а) в 42 сообщениях
Question Конденсат на пароизоляции (делать ли оттелку)

Имеем дом с холодным чердаком. По потолочным балкам изнутри прибили пароизоляцию с проклейкой по стыкам. После этого залили черновую стяжку в помещениях, на паробарьере образуется конденсат, и стоит вода со стороны чердака.

Пока постоянного отопления нет, поможет ли установка тепловой пушки что бы высушить помещение и убрать конденсат? И важно - не появиться ли он опять после того как убрать тепловую пушку?

Откуда стоящая на пленке вода со стороны чердака, конденсат который перешел в воду?

Суть затеи сделать гипсокартон по потолку, не получиться что он замокнет если источник тепла убрать?
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 07:20   #2
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Откуда стоящая на пленке вода со стороны чердака, конденсат который перешел в воду?
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Суть затеи сделать гипсокартон по потолку, не получиться что он замокнет если источник тепла убрать?
Здесь нет никакой выны ни в источнике тепла ни в теплоизоляции.

Конденсат - конденсат газообразной воды которая была в воздухе вашего дома.
Ничего страшного.
Прогрейте дом.
Проветрите (откройте окна, обеспечьте сквозняк)

Результат не заставит себя долго ждать. Когда подсохнут все поверхности накопившие и отдающие влагу (камень, штукатурка, полы) тогда эффект пропадёт.
Тогда закроете основную часть окон и поддерживайте постоянную температуру в доме и следите за тем что бы не попадала лишняя вода в дом.

Хотя, она ещё попадёт: шпатлёвка, наклейка обоев, акриловая окраска и т.п. водосодержащие стройматериалы ещё станут источником лишней влаги.

Посему, процедуру с проветриванием придётся повторить.
Это нормальный процесс строительства.
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gothia за это полезное сообщение:
azeff (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 09:10   #3
kievdah
Форумчанин
Аватар для kievdah
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 146 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
на паробарьере образуется конденсат, и стоит вода со стороны чердака.
значит на чердаке теплее чем в помещении.
kievdah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 09:29   #4
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kievdah Посмотреть сообщение
значит на чердаке теплее чем в помещении.
не факт.

значит что плёнка пароизоляции, в помещении, является самой холодной ПОВЕРХНОСТЬЮ. На ней и выпадает роса.
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 14:14   #5
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 90 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kievdah Посмотреть сообщение
значит на чердаке теплее чем в помещении.
А такое может быть? там ветер гуляет? Может пленка как раз и является точкой резкого перехода температуры и выпадания росы. Потому такие нюансы.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 15:16   #6
Tinka
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: между Винницей и Киевом
Пол: Женский
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 1,978
Поблагодарили 335 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

у нас в первую зиму в новом доме (только достроенном) на кухне, вдали от плиты и духовки появилось мокрое пятно. Чердак холодный, пароизоляция, вата, гидроизоляция. Не могли понять в чем прикол. Потом нашли - на улицу выведены швеллера для будущего балкона. Швеллер закреплен к балке на чердаке. Решили, что швеллер промерзает и уже на чердаке скапливается конденсат. Как утеплить швеллер на улице, чтобы это эстетично выглядело еще не придумали.
Кинули дополнительный слой ваты там где проходит швеллер на чердаке. Прошлую зиму мокрых пятен на потолке (гипсокартон) не было.
Вот читаю Вашу темку и думаю, может и не в швеллере было дело.
Постою послушаю, что умные люди говорят
Tinka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 15:22   #7
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tinka Посмотреть сообщение
Вот читаю Вашу темку и думаю, может и не в швеллере было дело.
В вашем случае, именно в нём.

Добавлено через 4 минуты
Увеличив толщину теплоизоляции вокруг швеллера изнутри вы снизили интенсивность проявления конденсата и "отодвинули" зону его выпадения в сторону улицы.
Но он всё равно есть и никуда от него не деться пока не изолируете весь швеллер снаружи.
А пока что, вы просто не видите проблемы. Или же просто отсрочили её проявление.
Но не ликвидировали
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 15:52   #8
Tinka
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: между Винницей и Киевом
Пол: Женский
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 1,978
Поблагодарили 335 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Эх, придеться делать короб с утеплителем на швеллера и доделывать балкон. А я надеялась, что дополнительный слой ваты поможет.
Спасибо, что предупредили. Буду думать над коробом...
Tinka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 16:06   #9
kievdah
Форумчанин
Аватар для kievdah
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 146 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
значит что плёнка пароизоляции, в помещении, является самой холодной ПОВЕРХНОСТЬЮ. На ней и выпадает роса.
А при каких условиях такое может быть?
kievdah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 16:15   #10
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kievdah Посмотреть сообщение
А при каких условиях такое может быть?
При таких что плёнка пароизоляции (поверхность) является достаточно холодной поверхностью и воздух в помещении достаточно насыщен газообразной водой (влагой). Эти обстоятельства формируют условия для перехода пара в стадию воды.

Температура на чердаке не имеет значения. По крайней мере при тех условиях что пространство чердака и комнаты термоизолированы.

Добавлено через 1 минуту
kievdah, рекомендую изучить матчасть и разобраться в принципах образования росы. Информация не для одного прочтения но она не только интересная но ещё и полезная для вас лично. Дабы не плодились легенды и мифы.
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gothia за это полезное сообщение:
kosulia (28.11.2013)
Старый 02.10.2013, 18:23   #11
kievdah
Форумчанин
Аватар для kievdah
 
Регистрация: 23.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 146 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
kievdah, рекомендую изучить
Вот, сижу, читаю, по вашей рекомендации. ;)
Пленка не является теплоемким материалом. Она не может оставаться холодной при теплом воздухе вокруг пленки, это не лист железа и аккумулировать холод она не способна. Если пленка холодная, значит, ее что-то охлаждает, то есть, она находится в холодной среде (как минимум с одной стороны).
Поскольку конденсат выпадает на чердаке, значит температура пленки ниже, чем воздух на чердаке. Понизить ее (пленки) температуру может только воздух из помещения (больше нечему).
kievdah вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 20:45   #12
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 90 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Вообщем сегодня установил дуйку, 2 дня попробую и будем проветривать, так как раз потепление вроде как обещают.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 20:55   #13
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kievdah Посмотреть сообщение
Пленка не является теплоемким материалом.
1. Любой материал в принципе обладает теплоёмкостью. Другое дело, в какой степени.
Упустим это. В нашем случае это не принципиально.
2. Вы воспринимаете плёнку отдельно. Это не правильно.
Есть система: перекрытие и плёнка является её составной частью.

На момент появления росы, внутренняя часть конструкции (ей оказалась плёнка) была достаточно холодной. А воздух, соответственно, содержал достаточное количество влаги и спокойно её отдал, имеючи определённую температуру.
Вот и всё.

Перекрытие прогреется. Начнёт работать в "правильном режиме". Воздух перестанет принимать новую влагу от стен и пола. Точка росы сместится в толщу перекрытия и эффект исчезнет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Вообщем сегодня установил дуйку, 2 дня попробую и будем проветривать,
Раз уж гоняете дуйку, то мой вам совет:
откройте окна наверху
откройте немного дверь внизу
на входе ставьте дуйку и пусть она гонит в дом воздух с улицы и немного его подогревает.
конвекционным потоком постепенно выведется вся влага.

просто греть закрытое помещение малоэффективно если основная задача его просушить
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gothia за это полезное сообщение:
azeff (03.10.2013)
Старый 02.10.2013, 21:25   #14
ivanivan_i4
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 698
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 224 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
При таких что плёнка пароизоляции (поверхность) является достаточно холодной поверхностью и воздух в помещении достаточно насыщен газообразной водой (влагой). Эти обстоятельства формируют условия для перехода пара в стадию воды.

Температура на чердаке не имеет значения. По крайней мере при тех условиях что пространство чердака и комнаты термоизолированы.
Трохи запутано
конденсат образуется при разнице температур
В более насыщенном влагой теплом помещении конденсат образуется при незначительной разнице температур на поверхности проявления такового.
ivanivan_i4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 22:06   #15
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivanivan_i4 Посмотреть сообщение
Трохи запутано
для вас, возможно.

но вы сказали ровно то же самое но другими словами
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gothia за это полезное сообщение:
ivanivan_i4 (02.10.2013)
Старый 02.10.2013, 22:24   #16
ivanivan_i4
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 698
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 224 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
На момент появления росы, внутренняя часть конструкции (ей оказалась плёнка) была достаточно холодной. А воздух, соответственно, содержал достаточное количество влаги и спокойно её отдал, имеючи определённую температуру.
Вот и всё.

Перекрытие прогреется. Начнёт работать в "правильном режиме". Воздух перестанет принимать новую влагу от стен и пола. Точка росы сместится в толщу перекрытия и эффект исчезнет.
Налицо признаки некачественного утепления,когда холодный воздух способен проникнуть к поверхности появления конденсата(при нынешней-то температуре)
ivanivan_i4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ivanivan_i4 за это полезное сообщение:
azeff (03.10.2013)
Старый 02.10.2013, 22:28   #17
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivanivan_i4 Посмотреть сообщение
Налицо признаки некачественного утепления
При уже обжитом доме - да.
А вновострое - не факт.
Но и не исключено.
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2013, 22:40   #18
ivanivan_i4
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 698
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 224 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
А вновострое - не факт.
Но и не исключено.
Буквально вчера наблюдал подобную картину:стропильная система утеплена(типа) 100-м плотным минутеплителем,снизу паробаръер,накануне штукатурка производилась изв.-цем.
В местах прорех по утеплению-конденсат просто капает с пароизоляции(отопления нет),а чуть в сторону,буквально десяток см-все нормально.
Ну это так,между прочим.
А по вопросу ТС-что-то не верится,чтобы конденсат образовался на чердачной стороне паробаръера.
ivanivan_i4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2013, 08:53   #19
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 90 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
1. Любой материал в принципе обладает теплоёмкостью. Другое дело, в какой степени.
Упустим это. В нашем случае это не принципиально.
2. Вы воспринимаете плёнку отдельно. Это не правильно.
Есть система: перекрытие и плёнка является её составной частью.

На момент появления росы, внутренняя часть конструкции (ей оказалась плёнка) была достаточно холодной. А воздух, соответственно, содержал достаточное количество влаги и спокойно её отдал, имеючи определённую температуру.
Вот и всё.

Перекрытие прогреется. Начнёт работать в "правильном режиме". Воздух перестанет принимать новую влагу от стен и пола. Точка росы сместится в толщу перекрытия и эффект исчезнет.

Добавлено через 2 минуты

Раз уж гоняете дуйку, то мой вам совет:
откройте окна наверху
откройте немного дверь внизу
на входе ставьте дуйку и пусть она гонит в дом воздух с улицы и немного его подогревает.
конвекционным потоком постепенно выведется вся влага.

просто греть закрытое помещение малоэффективно если основная задача его просушить
Дом одноэтажный, суть вашего послания понял, учтем.
Я ставлю дуйку наночь, а днем когда становиться теплее и уходит на улице роса открываю все окна на проветривание.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ivanivan_i4 Посмотреть сообщение
Налицо признаки некачественного утепления,когда холодный воздух способен проникнуть к поверхности появления конденсата(при нынешней-то температуре)
Вы хотя бы читайте чуток, там нет ещё утепления, и пока я не решу вопросы с сухим помещением и не прогрею его хотя бы немного не буду ложить утеплитель, это понятно что печаль его положить в воду.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ivanivan_i4 Посмотреть сообщение
Буквально вчера наблюдал подобную картину:стропильная система утеплена(типа) 100-м плотным минутеплителем,снизу паробаръер,накануне штукатурка производилась изв.-цем.
В местах прорех по утеплению-конденсат просто капает с пароизоляции(отопления нет),а чуть в сторону,буквально десяток см-все нормально.
Ну это так,между прочим.
А по вопросу ТС-что-то не верится,чтобы конденсат образовался на чердачной стороне паробаръера.
2 дня проветривания, даже не в очень сухую погоду и все с наружной стороны практически ушло, осталось местами внутри, у меня цементная штукатурка ещё толком не высохла, и неделю как пол залили, местами ещё на стенах мокрые элементы есть, понятно что сохнет и очень хорошо.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2013, 07:58   #20
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 613
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 230 раз(а) в 169 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
При таких что плёнка пароизоляции (поверхность) является достаточно холодной поверхностью и воздух в помещении достаточно насыщен газообразной водой (влагой). Эти обстоятельства формируют условия для перехода пара в стадию воды.
Мат часть.
Давайте оттолкнемся от того, что конденсирует-влага. Откуда она берется-из воздуха. Где больше влаги-в теплом воздухе. Где будет конденсация-со стороны, где теплее, больше влаги в воздухе. А пленка, она холодная что изнутри, что снаружи. Банальный пример запотевание окон в доме. Внутри теплее-конденсат изнутри, снаружи теплее, чем изнутри-конденсат снаружи.
Мое мнение по поводу отделки на стадии строительства. Если не печет, то лучше разделить мокрые работы от декоративных в холодное время года.

Последний раз редактировалось uteplis; 16.10.2013 в 09:35.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании