Строим Дом

Перезагрузить страницу

Избирательное право (выделено из темы о перспективе экономики)

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2009, 13:33   #1
vrmsumy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Сумы
Пол: Не указан
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 663 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для vrmsumy с помощью AIM
Cool Избирательное право (выделено из темы о перспективе экономики)

Цитата:
Сообщение от octan Посмотреть сообщение
Что считать уплаченым налогом - если я заплатил 10 гривен за год, а вы 1000000 имеем ли мы равные права в вашей системе?
Позволю себе довести эту идею до ее логического завершения - а что, если ввести "прямое избирательное право" - т.е. сделать выборы для избирателей платным развлечением - т.е. пришел на участок, заплатил допустим 1000грн - и можешь голосовать за президента; 500грн - за депутата верховной рады; 100грн - за депутата местного уровня...

И становится неважно, у кого какой суммарный налог....

И появляется стимул требовать за свои бабки конкретных действий от власти... (а то ведь за виртуальные налоги избираем виртуальную власть)

И думать при голосовании начнут - ведь когда тратишь свои живые деньги, то сразу включаются мозги и хочется за меньшую сумму получить товар лучшего качества...

И бюджет пополнится...

И из кризиса выйдем...

Цитата:
Сообщение от octan
Зачем платить баксы Биллу Гейтсу
А что, их кто-то платит???
Мне кажется, что эти баксы такие же виртуальные, как и те, что идут из моих налогов в бесплатную медицину, бесплатное образование и т.д...
vrmsumy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо vrmsumy за это полезное сообщение:
anduril (22.09.2009), banker (21.09.2009), Edalmas (21.09.2009), IgS (21.09.2009), Олица (22.09.2009), САНЫЧ (21.09.2009)
Старый 21.09.2009, 13:48   #2
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vrmsumy Посмотреть сообщение
Позволю себе довести эту идею до ее логического завершения - а что, если ввести "прямое избирательное право" - т.е. сделать выборы для избирателей платным развлечением...

А что, их кто-то платит???
Мне кажется, что эти баксы такие же виртуальные, как и те, что идут из моих налогов в бесплатную медицину, бесплатное образование и т.д...
Гм, интересная идея...
Да. Это домашних писюков не касается, до них никому дела нет. А бизнес регулярно трясут проверками. Можно, конечно, откупаться, но это ежегодное развлечение будет стоить почти как единократная закупка венды и МС Офисов. При том, замечу, тех. поддержки никакой нет, и даже то, что нормально работало годами, после очередного лечения дыр может поломаться напрочь.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:26   #3
Security
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vrmsumy Посмотреть сообщение
Позволю себе довести эту идею до ее логического завершения - а что, если ввести "прямое избирательное право" - т.е. сделать выборы для избирателей платным развлечением - т.е. пришел на участок, заплатил допустим 1000грн - и можешь голосовать за президента; 500грн - за депутата верховной рады; 100грн - за депутата местного уровня...
идея к стати интересная.
если потребовать со всех оплату за регистрацию - предположим 10-20 гривень, то все те кто голосует за гречку отсеятся
Security вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:31   #4
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 941
Вы сказали Спасибо: 1,527
Поблагодарили 619 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Тогда им будут давать гречку + 10-20 (поставте свою сумму) гривен. И отсеятся как раз те кто к гречке равнодушен.
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:43   #5
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vrmsumy Посмотреть сообщение
Позволю себе довести эту идею до ее логического завершения ...
ОК! Играем дальше. Предположим найдется мистер Х, который банально купит 1000, 10000 избирателей и получит требуемый результат. Порочность всей выборной системы как раз и заключается в том, что такие проделки являются житейскими.
Опять же возвращаясь к Хайнлайну - избирательное право надо заслужить общественно-полезным трудом. Причем место и условия этого труда должны определяться индивидуальными склонностями индивидуума и потребностями общества. Можно вспомнить как один индивидуум попал в эту звездную пехоту. Опять же в этой книге приводится модель общества без революций. Пассионарные личности, стремящиеся к власти проходят школу общественного труда и в итоге оказываются по одну сторону баррикады. Ничего не напоминает? Да-да. Это очень похоже на старую советскую школу подготовки кадров (комсомольская лестница, партийное продвижение). Я общался с людьми прошедшими ЦПШ в последние предперестроечные годы. Незаурядные скажем личности. Ну и их впечатления о Кравчуке, который тогда там лекции читал. Их впечатление - весьма не глупый человек, весьма.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:58   #6
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgS Посмотреть сообщение
З.Ы. Подозреваю, что в отсутствие аргументов "Против" Вы просто прикалываетесь. 8-)
To IgS: Конечно прикалываюсь..., но не без оснований
Но аргументы предъявлю позже, не волнуйтесь - я думаю ...

To all: В демократии есть два существенных аспекта ограничений выборов:

1. Ограничение на того кто выбирает.
2. Ограничение на того кого выбирают.

На мой взгляд второй пункт может быть не менее продуктивным

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Опять же возвращаясь к Хайнлайну - избирательное право надо заслужить общественно-полезным трудом...
Люблю Хайнлайна. С детства ...
А может быть и право избираться надо заслужить общественно полезным трудом? Или созданием конкурентоспособного экспортного предприятия...
Вариантов много придумать можно...
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
AndyAntonov (21.09.2009), IgS (21.09.2009)
Старый 21.09.2009, 17:11   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,774 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

вы с этими выборами как дети малые , покупаются не бабушки за гречку , а председатели изберательных комиссий , тюрьмы , армия , больницы и т.д. (даже церковь ) Конечно из года в год все сложнее с махинациями , взаимное противостояние приводит к конфликту интересов и появлячется заинтерисованность оппонентам не дать мухлевать. Но простейшее - девочки школьницы обходят и проверяют списки , иногда незатейлево спрашивают - прийдете голосовать или за кого будете , но даже без этого вопроса подбираются умершие на основе возмущенных родственников . Затем идет карусель - сотрудники в штатском заходят и предъявляют пасспорт , правда рассписываются не за себя, берут бюлитень и идут ставят галочки ... следом идут на соседний участок и там все повторяется ... потом выездная комиссия едет голосовать на выезде , привозит голоса ... потом тупо тихонько тырятся бюлетни , ставят подписи и вкидываются . с этим сложно когда наблюдателей много . таких голосов к вечеру набирается много , главное не переборщить чтоб не проголосовало 105% избирателей ...

хотите проверить ситуацию - прийдите на выборы в 19:45 может обнаружите что или вы проголосовали или неизвестный человек в вашей квартире ....

В тюрьмах и больницах , армии - своя мулька . Это очень большой процент людей , некоторые депутаты только за счет них и выигрывали .

А знаете как долго хранятся бюлетни ? Их уничтожают практически сразу .

А знаете сколько человек посадили за "массовые фальсификации" 2004 года ? не то 3 , не то 5 .

Вообщем не уподобляйтесь , за вас все порешано . Могу сказать правда - если вы не голосовали - ваш голос уйдет кому надо , а проголосовали - то вы можете выступить в противовес фальсификаторам .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
AndyAntonov (21.09.2009), dobr (21.09.2009), Soyka (22.09.2009), teonit (21.09.2009), Валерий Валентинович (22.09.2009), Олица (22.09.2009)
Старый 21.09.2009, 17:17   #8
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Дык, о том и речь. Как могут голосовать больнуе психиатрической больницы? Или заключённые? С последними вообще маразм. Я работаю, плачу налоги (точнее, работодатель их за меня платит, сколько-сколько там у нас начисление+отчисления от всего ФОТ?), но права голоса не имею. Заключённые совершили уголовное преступление, сидят, за счёт в том числе моих налогов, но право голоса имеют. Та же фигня с армией. Вспоминаю, как мы весело всей частью проголосовали за зелёных. А по приколу было.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
IgS (21.09.2009)
Старый 21.09.2009, 17:25   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,774 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Дык, о том и речь. Как могут голосовать больнуе психиатрической больницы? Или заключённые?
И что ? Какая разница где мухлевать ? Они тоже люди и попали часто не по своей воле . Зачем вообще выбирать кого-то ? Давайте кланово назначать ... выбирем тех кто честно будет назначать . потом выясним что все тоже самое .

Вы верите в демократию например в США ? Бред . Стоит посмотреть фильмы мура . Там таже фигня что и в любой другой стране . Так же покупаются судьи и голоса .

эта тема ни о чем , и всяко не об экономике .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
AndyAntonov (02.10.2009)
Старый 21.09.2009, 17:25   #10
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Конечно из года в год все сложнее с махинациями , взаимное противостояние приводит к конфликту интересов и появлячется заинтерисованность оппонентам не дать мухлевать.
Когда-то я тоже так думал. А потом пришел к выводу, что ТАМ уже все продумано и распределено.
Сегодня нет времени писать подробно, только пару слов - в обществе ( вспомните свой класс в школе ) дураков гораздо больше чем умных. Поэтому нельзя допускать, что бы мнение большинства ( дураков ) победило.
Наука управления государством - такая же наука, как и любая другая. И любые извращения до добра не доведут ( вспомните генетику и т.д. )
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 17:26   #11
Security
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Разве заключенные не освобождаются от голосования?
Security вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 17:31   #12
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,477
Вы сказали Спасибо: 21,970
Поблагодарили 26,986 раз(а) в 11,782 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Security Посмотреть сообщение
Разве заключенные не освобождаются от голосования?
Нет. От голосования освобождаются только не имеющие прописки. Да и то это противоречит Конституции, но все остальные права, выписанные там, упираются в прописку. Нету её — нету вообще никаких прав.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 22:09   #13
vrmsumy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Сумы
Пол: Не указан
Сообщений: 901
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 663 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для vrmsumy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
ОК! Играем дальше. Предположим найдется мистер Х, который банально купит 1000, 10000 избирателей и получит требуемый результат.
Ok, возможно, что и купит.
Возможно, что в первый раз действительно будут доплачивать избирателям +1000грн на взнос за право участия в выборах.
Но, есть несколько возражений:
1. А есть ли гарантия, что пенсионер заплатит эти +1000грн в кассу избирательного участка, а не положит в карман? Голосование то тайное, не проверишь, голосовал Вася Пупкин или нет...

2. А есть ли гарантия, что если мне заплатят +1000грн за голосование и я проголосую именно за того, кто эти деньги дал? Скорее всего, вообще не буду за таких голосовать... Просто из сволочизма... за буржуЁв не голосую в принципе!

3. Очень велик шанс того, что эти +1000грн дадут не пенсионеру, а сотруднику СБУ - в отличие от махинаций с бюллетенями факт дачи взятки очень уж явный и очень уж легко ловится-доказывается. Я бы на месте представителя, т.е. того человека, который лично будет сувать мятые купюры в руки пенсионеров - 200раз подумал бы, стоит ли подставлять лично свою попу за какого-то там "фирмача"...

4. Сколько избирателей "покупать"? Сейчас бюджет на выборы рассчитать довольно легко - примерно известно сколько млн. листовок нужно напечатать, сколько минут рекламы купить, каких пиарщиков нанять... А в новой ситуации? Х.з. сколько надо купить избирателей для достижения результата - 100? 1000? 1млн?

Короче, для потенциального депутата, который решил пойти по пути покупки голосов - бизнес становится рискованным и вообще трудно прогнозируемым. Т.е. появляется очень большой шанс кардинально поменять людей у власти!

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Порочность всей выборной системы как раз и заключается в том, что такие проделки являются житейскими.
Тайные махинации с бюллетенями - да.

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Опять же возвращаясь к Хайнлайну - избирательное право надо заслужить общественно-полезным трудом.
С сугубо практической точки зрения - чем будет подтверждаться-доказываться тот факт, что такой общественно-полезный труд имел место? Справкой из налоговой? Выпиской из трудовой? - все это филькины грамоты, подделываются на раз-два. Совсем другое дело - купюры - их подделать посложнее чем справку...
vrmsumy на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 00:12   #14
Sakar
Опытный форумчанин
Аватар для Sakar
 
Регистрация: 30.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 725
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 366 сообщениях
Отправить сообщение для Sakar с помощью AIM
По умолчанию

Когда-то читал фантастику там депутату надевался на шею медальон со взрывчаткой который нельзя было снять до истечения срока.
И были специальные залы куда мог прейти гражданин и нажатием кнопки выразить своё фи депутату которым был недоволен.
Если набиралось определённое количество нажатий медальон подрывался, и депутату отрывало голову.
Sakar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 02:24   #15
kaboom
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 225 раз(а) в 108 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от vrmsumy Посмотреть сообщение
Ok, возможно, что и купит.
Возможно, что в первый раз действительно будут доплачивать избирателям +1000грн на взнос за право участия в выборах.
Но, есть несколько возражений:
1. А есть ли гарантия, что пенсионер заплатит эти +1000грн в кассу избирательного участка, а не положит в карман? Голосование то тайное, не проверишь, голосовал Вася Пупкин или нет...

2. А есть ли гарантия, что если мне заплатят +1000грн за голосование и я проголосую именно за того, кто эти деньги дал? Скорее всего, вообще не буду за таких голосовать... Просто из сволочизма... за буржуЁв не голосую в принципе!
Ну вы прямо наивны в (социальной) психологии. Вы на работе свои обязанности тоже саботируете, из чувства противоречия? Да начнем с того, что у нас многие и так не голосуют, куда уж тут еще за деньги. Из тех, кто голосуют - многие голосуют от балды, за красивые глаза, за красивый п;%№%:. А представьте, что кто-то 1000грн дает? Да чего ж не прголосовать за такого добродетеля?!

Как узнать, кто как проголосовал? Да очень просто - если выбрали, то проголосовали, как надо, а если нет - придут парни с паяльниками, вертать тысячу.

А вообще, перед последними выборами в Раду показывали по ящику документальных фильм про достойных. Ну типа, кто флаг держал в 91м, кто сколько лет "все то же зал, все то же место", все такое. И один депутат (имени не помню конечно), в праведном гневе, с трясущимись щеками рассказывал, что мол в 1993 его выбрали, в 94м выбрали, а в 95м - нет! Представляете, плебс прокинул патриция! Как же так, он ходил, улыбался им, руки жал, спрашивал, проголосуете ли, они челом били: "проголосуем, батюшка", а потом пришлось год на завалянке сидеть, репу чесать. Ну он-то понял мелочную душонку этого народца, и с тех пор его уже каждый раз выбирали .
kaboom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 02:35   #16
kaboom
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 193
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 225 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sakar Посмотреть сообщение
Когда-то читал фантастику там депутату надевался на шею медальон со взрывчаткой который нельзя было снять до истечения срока.
И были специальные залы куда мог прейти гражданин и нажатием кнопки выразить своё фи депутату которым был недоволен.
Если набиралось определённое количество нажатий медальон подрывался, и депутату отрывало голову.
Вот это уже более психологически sound подход. Причем не обязательно ждать технического воплощения. Достаточно массово, на уровне социума, а не на личном, или уровне малых групп, прививать идею, что депутатство и т.п. - нужное, но паскудное и презренное занятие, сродни ассенизации. Что люди, занимающиеся им, должны сначала много и хорошо работать, чтобы их просто воспринимали на уровне других людей, а не плевали в лицо, только за то, что он депутат.

Социо-моральная антиутопия лучше технической или экономической.
kaboom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 07:26   #17
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 941
Вы сказали Спасибо: 1,527
Поблагодарили 619 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Как вариант, можно применять современные детекторы лжи. Возможности современных детекторов на базе томографии головного мозга позволяют понизить вероятность ошибки ниже 1 процента.
1% ошибок - намного меньшее зло чем, то что творится у нас сейчас.
Есть 2 вопроса -
1) Кто будет проводить сие мероприятие?
2) Остались ли у нас ещё безгрешные?
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 07:36   #18
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

На востоке есть притча о 30-ти честных политиках. Как говорят старинные рукописи - мир перевернется если в Украине одновременно появятся 30-ть честных политиков. Боюсь, нашему миру ничего не угрожает
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо samarind за это полезное сообщение:
AndyAntonov (23.09.2009)
Старый 22.09.2009, 07:57   #19
cario
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для cario с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
На востоке есть притча о 30-ти честных политиках. Как говорят старинные рукописи - мир перевернется если в Украине одновременно появятся 30-ть честных политиков. Боюсь, нашему миру ничего не угрожает
Вона працює
над этим вопросом.

ПС
to alyak
Говоря о принудиловке надо еще сказать о выборах на студент. участках. Очень забавное зрелище в свете будущего зачета или случайной контрольной. Тем более во время зимней сессии.

Кстати последние раздачи жилья милисионерам наверно или случайно сделает счастливых обладателей жилья членами ТВК. Довольно интересно, что такие квартиры выдают не по очереди, а по указанию. Будут смотреть на поведение. Напомнить на чей стороне министр?
cario вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо cario за это полезное сообщение:
AndyAntonov (23.09.2009)
Старый 22.09.2009, 09:29   #20
Серега
Форумчанин
Аватар для Серега
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 400
Вы сказали Спасибо: 712
Поблагодарили 308 раз(а) в 134 сообщениях
Отправить сообщение для Серега с помощью AIM
По умолчанию

А может такой вариант, тоже кстати утопический для нас. Не 30 честных политиков, а один, ВЕРХОВНЫЙ, обычный диктатор, но честный. Такой конечно врядли пройдет горнила нашей избирательной системы, поэтому появляется неконституционно, как х.з.Такой щирый патриот, лучше бездетный и ваще без семьи (а то знаете как бывает , "влияют" !). И помимо решения своих обычных государевых проблем жестко контролирует депутатов. Т.е. порядок решения проблем тот -же и сейчас на бумаге, в зависимости от важности и глобальности вопроса, население обращается к депутату соответствующего уровня , а чтобы проще его (депутата) было отлавливать , он обязан хотя-бы раз в неделю находится в своей "приймальне" и вести прием населения. Ежели вопрос не решается депутатом, то идет обращение к Диктатору и тот сам разруливает, как это делают диктаторы, жестко и с обязательным наказанием нерешившего вопрос депутата. Вообще-то такая система действует в некогда братской и пограничной нам стране, но там не было 18 лет растления страны и разграбления "олигархами". Осталось отыскать такого.Может с помощью нейрохирургов и лоботомии создать из тех, что есть под рукой?
Серега вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Серега за это полезное сообщение:
AndyAntonov (23.09.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании