Строим Дом

Перезагрузить страницу

Ширина фундамента

Старый 20.09.2007, 14:24   #1
Oleg
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 92 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Oleg с помощью AIM
По умолчанию Ширина фундамента

Уважаемые форумчане, помогите исправить ошибку строителей.
Пирог стены у меня такой: 1,5 кирпича (рядовой)+прослойка пенопласта (50мм) + (120мм)0,5 кирпича облицовочный, всего 550мм. Фундамент мне эти мастера сделали шириной 400 мм, на него также ложиться панель перекрытия (100мм). Возможно ли выступить рядовым кирпичем на панель перекрытия на 150мм плиты не лежащей на основании фундамента?
Oleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 14:40   #2
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от Oleg
Уважаемые форумчане, помогите исправить ошибку строителей.
Пирог стены у меня такой: 1,5 кирпича (рядовой)+прослойка пенопласта (50мм) + (120мм)0,5 кирпича облицовочный, всего 550мм. Фундамент мне эти мастера сделали шириной 400 мм, на него также ложиться панель перекрытия (100мм). Возможно ли выступить рядовым кирпичем на панель перекрытия на 150мм плиты не лежащей на основании фундамента?
Можно "елочкой" увеличить фундамент.
Посмотри тему Лаки в "как мы строимся". Основною массу внурть - наверное перемещать не стоит.

Первый ряд - 1,5 (8см будет висеть над фундаментом), второй-третить в 2 (еще на 12 вылезешь).
Верх 3-го ряда выйдеть примерно в уровень с плитами. Дальше ложишь как задумал. При этом несущая стена (38см) и плиты верхние и крыша будут опираться на фундамент.

На картинке первый вариант - утеплитель 10см, второй - 5см. Картинка в масштабе.

Во втором вариант получаете 10-12см выступ кирпича (в зависимости от укладки плит) сразу, и еще 2-3 на лицевом (чтобы заклеить камнем/заштукатурить черновой кирпич), 2-3 внутрь дома.
Миниатюры
fund_841.gif  
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 14:44   #3
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от Oleg
Уважаемые форумчане, помогите исправить ошибку строителей.
Пирог стены у меня такой: 1,5 кирпича (рядовой)+прослойка пенопласта (50мм) + (120мм)0,5 кирпича облицовочный, всего 550мм. Фундамент мне эти мастера сделали шириной 400 мм, на него также ложиться панель перекрытия (100мм). Возможно ли выступить рядовым кирпичем на панель перекрытия на 150мм плиты не лежащей на основании фундамента?
Т.е. несущую стену оставить без фундамента ?

Это самое глупое что можно сделать . Несущая стена должна остаться на фундаменте , а вот о пенопласте и и облицовке думайте . Можно переиграть проект на термодом , толщина стены снизиться и вам хватит места .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 14:57   #4
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от alyak
Можно переиграть проект на термодом , толщина стены снизиться и вам хватит места .
Вы торгутее этим. Однозначно.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 15:28   #5
Oleg
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 92 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Oleg с помощью AIM
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Спасибо за ответ, я думаю выбрать второй вариант. Утеплитель теперь нужно очень эффективный, дабы для возд.прослойки осталось место. А термоблоки, зачем? Можно из комыша :-D
Oleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 15:37   #6
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от Oleg
Спасибо за ответ, я думаю выбрать второй вариант. Утеплитель теперь нужно очень эффективный, дабы для возд.прослойки осталось место. А термоблоки, зачем? Можно из комыша :-D
Гуляния воздуха наоборот нужно устранить.
И утеплителя я бы ложил 8-10см.

зы. У меня тоже 1,5кирпич + утеплитель, и фундмаент 42см ;)
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 15:44   #7
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от alyak
Можно переиграть проект на термодом , толщина стены снизиться и вам хватит места .
Вы торгутее этим. Однозначно.
Однозначано нет , я строить собрался термодом . А прежде чем что-либо делать я очень досконально изучаю . Я свободно владею и интернетом и английским языком . Поэтому и собираю всю информацию . Заявления американского производителя с сылкой на научные исследования басф для меня больше весят чем ссылки ружинского на засекреченные документы строителей бама . Я все-таки хочу увидеть хоть одну жертву пенопластовой чумы ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 15:46   #8
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

В варианте с елочкой я не понимаю зачем нужны последние пол-кирпича ( внутренние ) , они ни на что не опираются , не могут ничего нести , и лишь добавляют вес к конструкции .

Я бы думал бы над тем как полностью поставить стену на фундамент , а мудрил бы с облицовкой
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 16:14   #9
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
Я бы думал бы над тем как полностью поставить стену на фундамент , а мудрил бы с облицовкой
В предложеных мной вариантах несущая стенка полностью опирается на фундамент. Во втором внутрь "висит" на 2-3см, это не критично.
Толщину плиты я нарисовал 20см, на самом деле 22см, 3ряда кирпича тоже 22см. Какие то милиметры разницы - заровняются раствором.
Т.е ничего висеть не будет
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 16:40   #10
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Т.е ничего висеть не будет
Вариант 2 : у вас 1,5 кирпича , НО , пятно опирания на фундамент - 1 кирпич , в задачке спрашивается зачем вообще ложить последние 0,5 кирпича если это всего лишь дополнительная нагрузка на фундамент .

ИМХО , вариант 1 - более правильный , ибо практически вся стена на фундаменте , а отделка висит в воздухе . Вопрос только выдержит ли лесенка вес облицовочного кирпича , имхо надо что-то посущественней .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 16:51   #11
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
Цитата:
Сообщение от sevlad
Т.е ничего висеть не будет
Вариант 2 : у вас 1,5 кирпича , НО , пятно опирания на фундамент - 1 кирпич , в задачке спрашивается зачем вообще ложить последние 0,5 кирпича если это всего лишь дополнительная нагрузка на фундамент .

ИМХО , вариант 1 - более правильный , ибо практически вся стена на фундаменте , а отделка висит в воздухе . Вопрос только выдержит ли лесенка вес облицовочного кирпича , имхо надо что-то посущественней .
А говоришь что внимательно читаешь инет Даже 3строчки не осилил.

Зачем нужно
1. увеличить обогреваемую массу (именно по этой причине не расматриваю термодом вообще).
2. увеличить конструкционую прочность здания. Нагрузки бывают не только строго вертикальные. У меня есть друзья в НИИСК-е, конструкторы. Кайне не рекомендовали для себя делать дом в один кирпич.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2007, 17:25   #12
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
1. увеличить обогреваемую массу (именно по этой причине не расматриваю термодом вообще).
Пол кирпича внешней стены , это не более 10% всего кирпича . Не забываем что есть перестенки и т.д. Т.е. в качестве увеличения обогреваемой массы сомнительно , а в качестве возросшей нагрузки на фундамент - это да .

Цитата:
Сообщение от sevlad
У меня есть друзья в НИИСК-е, конструкторы. Кайне не рекомендовали для себя делать дом в один кирпич.
А делать фундамент уже стены на которую стена ставиться рекомендовали ?

Я бы рекоментовал бы обратиться к конструктору , жираф умней ...
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 09:52   #13
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
А делать фундамент уже стены на которую стена ставиться рекомендовали ?
Ты прав. Не рекомендовали.
Но тут висит облицовка, и если он обвалиться (что очень врядли) - перекрытие не упадет мне на голову.

зы. Но у себя я отказался от облицовки кирпичем. Хотя отказался и не из-за ширины фундамента.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 12:06   #14
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Но тут висит облицовка, и если он обвалиться (что очень врядли) - перекрытие не упадет мне на голову.
Так вот я того же мнения - думать как повесить облицовку , потому что несущая стена - это стремно . Правда чел не уточнил , может это одноэтажный дом .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 12:55   #15
Oleg
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 92 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Oleg с помощью AIM
По умолчанию

Дом с мансардой, перекрытие сверху также панельное.
Вот к чему привела нехватка времени, понадеялся на прораба, а он видно и в проект не смотрел. Но 5тыс. у.е. взял, роботягам дал всего 2, еще правда и не дал. Мне кажется, что все прорабы мошенники.
Oleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 14:09   #16
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg
Дом с мансардой, перекрытие сверху также панельное.
Вот к чему привела нехватка времени, понадеялся на прораба, а он видно и в проект не смотрел. Но 5тыс. у.е. взял, роботягам дал всего 2, еще правда и не дал. Мне кажется, что все прорабы мошенники.

ну а ты что потерпевший ? пусть за свой счет разбирает и залтвает заново. Проект у него был ? .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 15:33   #17
Oleg
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 151
Поблагодарили 92 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Oleg с помощью AIM
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от Oleg
Спасибо за ответ, я думаю выбрать второй вариант. Утеплитель теперь нужно очень эффективный, дабы для возд.прослойки осталось место. А термоблоки, зачем? Можно из комыша :-D
Гуляния воздуха наоборот нужно устранить.
И утеплителя я бы ложил 8-10см.

Хотел спросить, какой утеплитель эффективнее? Может не стоит пенопласт? И почему воздушную прослойку не оставлять? Слабо в этом шарю, поэтому и спрашиваю. Инфу черпаю в основном из и-нета и литературы, все говорят о воздушной прослойке.
зы. У меня тоже 1,5кирпич + утеплитель, и фундмаент 42см ;)
Oleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2007, 16:30   #18
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Ширина фундамента

Цитата:
Сообщение от Oleg
Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от Oleg
Спасибо за ответ, я думаю выбрать второй вариант. Утеплитель теперь нужно очень эффективный, дабы для возд.прослойки осталось место. А термоблоки, зачем? Можно из комыша :-D
Гуляния воздуха наоборот нужно устранить.
И утеплителя я бы ложил 8-10см.
Хотел спросить, какой утеплитель эффективнее? Может не стоит пенопласт? И почему воздушную прослойку не оставлять? Слабо в этом шарю, поэтому и спрашиваю. Инфу черпаю в основном из и-нета и литературы, все говорят о воздушной прослойке.
Делай зазор 10-12см, и засыпай туда крошку пеностекла.

Если боишься расширять "елочкой", можешь расширить монолитным поясом. Но имхо просто кладкой, для надежности ее можно проармировать каждый слой. Можно еще уголок 100х100 по периметру на анкерах, но это перебор. кирпич хороший и так будет стоять.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дозаливка фундамента... Breathe Фундамент, бетон, гидроизоляция 6 06.05.2012 10:48
Гидроизоляция фундамента Фундамент, бетон, гидроизоляция 78 16.10.2011 10:59
Гидроизоляция фундамента AlexRU Важные и глобальные вопросы 5 23.11.2007 11:36
Софт для фундамента. Надо! Сделай сам 11 02.07.2007 17:38
Строительство фундамента gosha Важные и глобальные вопросы 4 08.02.2007 03:14


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании