Строим Дом

Перезагрузить страницу

Как Вы относитесь к федерализации Украины?

Результаты опроса: Как Вы относитесь к федерализации Украины?
Однозначно положительно 15 19.48%
Скорее положительно 7 9.09%
Скорее отрицательно 8 10.39%
Однозначно отрицательно 40 51.95%
Никак… 7 9.09%
Голосовавшие: 77. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2010, 14:58   #1
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию Как Вы относитесь к федерализации Украины?

(ссылка устарела)

Конечно, нечто подобное уже попадалось на глаза, но всё рвно неприятно...

На первой страничке опрос "Какого политического будущего вы бы хотели для Украины?" с вариантами ответа:
  • Полное вхождение в состав России
  • Вхождение в состав России Донбасса, Крыма, Новороссии
  • Федерализация Украины
  • Украина хоть и искусственно созданное государство, но при другом режиме сможет нормально существовать
  • Распад на несколько независимых государств

Поплевавшись на эти бредовые варианты ответа, решил узнать мнения форумчан насчёт идеи федерализации Украины.

Возможна ли польза от подобной реформы, какие плюсы, какие минусы...
Кому интересно - делитесь мыслями. Только, пожалуйста, корректно, без оскорблений... Если, вдруг начнётся грызня, то ветку прийдётся срубить.

P.S. А это Background с того сайта...
Миниатюры
Untitled-1.jpg  
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 15:10   #2
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Для начала надо определиться, ВОКРУГ ЧЕГО может быть объединение с Россией ? На ум приходят следующие варианты.
1. Религия Православие.
2. Много русских живут в Украине, и много украинцев живут в России.
3. Нас не возьмут в ЕС.
4. Понятный язык.
Ну и еще найдутся варианты. Но естественно, это не состав России, а по типу Европейского Союза.

Относительно федерализации самой Украины, то на каком основании ?
Языка, вероисповедания ? Я пока смысла не вижу.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 15:27   #3
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,208 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Федеральное или унитарное государство это исторические сложившийся тип государтвенного устройства.
У нас исторически сложилося унитарное государство. Зачем нам придумывать велосипед с федерацией? Плодить еще один уровень управленцев?

Это как есть у Юща деятель - Р. Бессмертный, тот области хотел укрупнять. Нафиг все это надо. Разве у нас в стране проблемы от формы государственного устройства?

Это называеться при пожаре делать перестановку мебели...
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо voffka75 за это полезное сообщение:
MaxS (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 15:30   #4
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,615
Вы сказали Спасибо: 6,901
Поблагодарили 3,684 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
(ссылка устарела)

Возможна ли польза от подобной реформы, какие плюсы, какие минусы...
Кому интересно - делитесь мыслями. Только, пожалуйста, корректно, без оскорблений... Если, вдруг начнётся грызня, то ветку прийдётся срубить.
думаю, лучше сразу срубить
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 15:42   #5
Shasha
Опытный форумчанин
Аватар для Shasha
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 961
Вы сказали Спасибо: 1,221
Поблагодарили 355 раз(а) в 214 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
думаю, лучше сразу срубить
Пока не пришли политически подкованные форумчане............
Shasha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 15:43   #6
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
думаю, лучше сразу срубить
Вы не верите в цивилизованность обитателей нашего Форума ?
А для подкованных есть Модератор.

Дело в том, что есть 2 категории людей:
1. Просто обычные люди, мы с Вами.
2. Люди , мыслящие государственными категориями.
Каждый из нас в первую очередь печется о личном благе, а потом уже о благе государства, а ПРАВИЛЬНЫЙ государственный руководитель в первую очередь думает о государстве и его интересах в целом.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 15:51   #7
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,615
Вы сказали Спасибо: 6,901
Поблагодарили 3,684 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
Вы не верите в цивилизованность обитателей нашего Форума ?
А для подкованных есть Модератор.

Дело в том, что есть 2 категории людей:
1. Просто обычные люди, мы с Вами.
2. Люди , мыслящие государственными категориями.
Каждый из нас в первую очередь печется о личном благе, а потом уже о благе государства, а ПРАВИЛЬНЫЙ государственный руководитель в первую очередь думает о государстве и его интересах в целом.
ИМХО, г-н Voffka75 очень кратко и доходчиво все объяснил.
дальше начнется продолжение закрытых тем.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 15:57   #8
AmateurFF
Старожил форума
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,496
Вы сказали Спасибо: 1,456
Поблагодарили 501 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
...

На первой страничке опрос "Какого политического будущего вы бы хотели для Украины?" с вариантами ответа:
  • Полное вхождение в состав России
  • Вхождение в состав России Донбасса, Крыма, Новороссии
  • Федерализация Украины
  • Украина хоть и искусственно созданное государство, но при другом режиме сможет нормально существовать
  • Распад на несколько независимых государств
У них демократия. Украину обсуждают. Хотел предложить обсудить будущее России, но подумал... передеремся. Давайте что-нибудь нейтральное (для нас) - Австралию например или Гондурас
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AmateurFF за это полезное сообщение:
Nonstop (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 15:57   #9
_dim_
Старожил форума
Аватар для _dim_
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 1,654
Поблагодарили 562 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasha Посмотреть сообщение
Пока не пришли политически подкованные форумчане............
)), а нет ли, случайно, игнорирования тем, как и людей.....не то чтоб оч напрягают некоторые темки...но не видеть их было бы удобней
_dim_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 16:00   #10
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,615
Вы сказали Спасибо: 6,901
Поблагодарили 3,684 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _dim_ Посмотреть сообщение
)), а нет ли, случайно, игнорирования тем, как и людей.....не то чтоб оч напрягают некоторые темки...но не видеть их было бы удобней
в кабинете слева настройки и параметры. там список игнорирования
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MaxS за это полезное сообщение:
Shasha (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 16:36   #11
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Федеральное или унитарное государство это исторические сложившийся тип государтвенного устройства.
У нас исторически сложилося унитарное государство.
А исторически - это как?
Насколько я помню Украина, как унитарное государство по историческим меркам сформировалось совсем недавно... Причём есть одна автономия.
И вся атмосфера Украинской государственности пропитана искусственностью.
Постоянно идёт грызня, что у тигра мясо забрали, а льву отдали...
На этих мотивах постоянно играют на президентских выборах...
Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Зачем нам придумывать велосипед с федерацией? Плодить еще один уровень управленцев?
В этом есть смысл, только если преимущества (прибыль) перекроет недостатки (расходы). В противном случае это бред.

В организации предприятия: централизация-децентрализация
Для страны: Унитарность-Федерализм.
У каждого варианта есть свои плюсы и свои минусы.

Что в плюсах федерализации:
  • снижается риск неадекватности руководства у всей страны, т.е. повышается вероятность эффективности управления и эффективности экономики хотя бы у нескольких регионов
  • уменьшается путь движения бюджетных поступлений, что снижает коррупционную нагрузку: вместо «пришло вниз – раздербанили внизу - отправили остатки снизу вверх – раздербанили наверху – распределили - отправили распределённые остатки сверху вниз – раздербанили внизу – распределили крохи и раздали», будет «пришло вниз – раздербанили внизу – распределили остатки и раздали».
  • повышается оперативность, адекватность и эффективность принятия решений необходимых для конкретного региона. В итоге это приводит в т.ч. к улучшению экономики и повышению бюджетных поступлений
  • снижение общегосударственных расходов
  • увеличение возможности «избирательной» смены неадекватного руководства региона (при необходимости) без глобальных перевыборов в стране
  • снижение расходных статей бюджета для регионов доноров
  • снижение политических инсинуаций на донорские темы
Что в минусе:
  • увеличивается риск неадекватности руководства хотя бы одного из регионов
  • увеличение местных расходов
  • риск разростания бюрократического аппарата с увеличением коррупции
  • снижение доходных статей бюджета для регионов реципиентов
  • разобщённость регионов, лёгкость развала страны
  • сложность распределения общих на данных момент фондов и долгов.

И насколько серьёзное увеличение управленцев необходимо для федерализации?
А может даже не федерализации, а перераспределения полномочий и ответственности по бюджету и ещё чему-нибудь…
Т.е. какой необходим рост управленцев для увеличения полномочий и функций (каких? ) имеющихся низов, с сокращением полномочий верхов?
Кроме этого наверняка можно уменьшить централизованный слабоэффективный управленческий аппарат. И расходы компенсируются экономией.

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Нафиг все это надо. Разве у нас в стране проблемы от формы государственного устройства?
Очевидно, что у нас в стране есть проблема постоянных выборов и смены власти.
Сначала к выборам готовятся, задобряют "элехторат" популистическими вредными решениями за их же счёт, потом выбирают, потом ждут вступления результатов в силу, потом формируется коалиция или меняется аппарат и т.д. В итоге по полгода-году выбрасывается на свалку.
Это приводит к сумасшедшей неэффективности управления на всей территории страны, которую можно было наблюдать последние 5 лет.

При этом на местах ситуация гораздо более стабильная.

Если эту власть перераспределить вниз, то вероятность того, что стразу у всей страны будут подобные проблемы снижается.
Это чем-то похоже на диверсификацию.
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
jim2002 (25.02.2010), samarind (24.02.2010), Евгения (25.02.2010), МЭН (26.02.2010)
Старый 24.02.2010, 16:58   #12
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Я слежу за веткой...

Стоит вначале разобраться в понятиях "унитарное" и "федеральное"...
Унитарное - распределение полномочий сверху вниз, то есть обычная командная система "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".
Федеральное - делегирование полномочий ( и средств на их осуществление) субъектами федерации.
Только то и всего...
При федерации будет страдать система распроеделения Киева. То есть то, чем занимается сейчас ЗРада и кабмин не будет иметь смысла. Но при этом регионы будут кровно заинтересованы получить как можно больше средств (в том числе и в обход федеральных законов) для получения предмета дележки.
Само по себе унитарное или федеральное устройство не накладывает ограничений на объём аппарата управления. НО!!! Менталитет...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Nonstop (24.02.2010), samarind (24.02.2010), МЭН (26.02.2010)
Старый 24.02.2010, 20:22   #13
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,035
Вы сказали Спасибо: 8,080
Поблагодарили 10,066 раз(а) в 4,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
... И насколько серьёзное увеличение управленцев необходимо для федерализации?
Полностью поддерживаю в этом вопросе автора.
По поводу управленцев - укрупнение областей - ряд областных управлений ликвидируется, одно приобретает статус регионального.
Как по мне основное преимущество федерализма это повод задуматься о том, что же все-таки объединяет Украину, т.е. выработке единой, прозрачной, взаимовыгодной доктрины сосуществования субъектов государства. И президент с премьером не будут выезжать на лояльности определенных регионов. можно ввести пороговый барьер, который необходимо набрать во всех регионах при выборах того же президента. Тогда президент будет иметь полномочия представлять всю страну. Пока это не будет реализовано мы обречены наблюдать стравливание регионов между собой.
ПС Когда есть ощущение Свободы нет желания разрушать "до основанья". С другой стороны ограничения порождают протест.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо samarind за это полезное сообщение:
Nonstop (25.02.2010)
Старый 25.02.2010, 07:21   #14
stricted
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 47 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для stricted с помощью AIM
По умолчанию

Западная и восточная части страны настолько разные, что объединять их глупо.
Начиная с культуры и заканчивая религией.

Я не против, пусть восток идет к России, но только путем референдума.
Пусть и Троещину с левым берегом с собой прихватят, кормильцы всей страны
stricted вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2010, 08:37   #15
inspektor
Старожил форума
Аватар для inspektor
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Женский
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 2,742
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 345 сообщениях
Отправить сообщение для inspektor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stricted Посмотреть сообщение
Западная и восточная части страны настолько разные, что объединять их глупо.
Начиная с культуры и заканчивая религией.

Я не против, пусть восток идет к России, но только путем референдума.
Пусть и Троещину с левым берегом с собой прихватят, кормильцы всей страны
Вы как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" про Семску волость - забирайте нам не жалко.
Я за единство страны и народа.
inspektor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2010, 10:08   #16
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stricted Посмотреть сообщение
Я не против, пусть восток идет к России, но только путем референдума.
Пусть и Троещину с левым берегом с собой прихватят, кормильцы всей страны
Вот опять "жертва стереотипов" навеяных ящиком...
Федерализация не говорит о походах в другие страны (а кому оно надо присоединять к себе какие то куски для кормления нищих). Федерализация государственного управления говорит о перераспределении функций и полномочий региональных и центральных органов управления.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2010, 10:09   #17
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,035
Вы сказали Спасибо: 8,080
Поблагодарили 10,066 раз(а) в 4,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
... НО!!! Менталитет...
Отож!!!
Я бы даже сказал так - архетип нации
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2010, 10:32   #18
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,208 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
А исторически - это как?
"Исторически" это значит когда-то по каким то субъективным причинам, там царь или Сталин поделил так, или само по себе, а нам просто сейчас смысла менять нету.
Это тоже самое почему в феврале 28 дней! Так исторически сложилося, что и Цезарь и Октавиан отнимали по дню от февраля и добавляли в "свои" месяцы (июль, август). За две тысячи лет эту фигню никто не поменял. Потому, что нет в этом никакой необходимости, от этого не хорошо и не плохо.
Так само и форма государственного устройства, нет никакой необходимости ее менять, коль скоро сложилась уже такая.
Есть масса стран с позитивными и негативными примерами как с такой формой так и с другой.
Если движок автомобиля не заводиться, то нет смысла его перекрашивать в другой цвет, это не поможет.
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо voffka75 за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (26.02.2010)
Старый 25.02.2010, 11:06   #19
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Если движок автомобиля не заводиться, то нет смысла его перекрашивать в другой цвет, это не поможет.
Речь идёт не о покраске.

Сейчас один движок на 25 автомобилей и при этом: хреново работает, постоянно шаловливые ручки его включают-выключают, а озабоченные водители бензин отсасывают и уже компрессорную станцию подключили для отсоса (раньше её маскировали под клумбу, а теперь даже не маскируют), а без бензина как-то знаете автомобили хреново едут...

Так может быть стоит поставить или по одному движку на каждый автомобиль или хотя бы по одному на 3-5 автомобилей?
Может хоть половина движков работать будет и бензина больше оставаться будет - дальше автомобили смогут проехать, да и быстрее...
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2010, 12:08   #20
Vladimir1
Опытный форумчанин
Аватар для Vladimir1
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 656
Вы сказали Спасибо: 149
Поблагодарили 189 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию

Господа! Мы все учили дедушку Крылова! "А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь!"
Не устрой важен! Важно кто рулит! Если рулят нечестные люди - хоть диктатура, хоть монархия, никакого толку не будет.
Vladimir1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании