Строим Дом

Перезагрузить страницу

Банковские системы: украинская и зарубежная. Состояние и перспективы

Старый 20.03.2010, 23:31   #1
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию Банковские системы: украинская и зарубежная. Состояние и перспективы

Предлагаю все обсуждения достоинств и недостатков украинской банковской системы, а также достоинства и недостатки зарубежных банковских систем перенести сюда.

Сразу же пожелания:
1. не валить все банки в одну кучу.
2. не путать банки и НБУ
3. не делать голословных высказываний и обобщений типа "мне кассир нагрубила - этот банк просто фуфло!"
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
Da4nik (23.03.2010), Mendeleev (20.03.2010), ozzy (20.03.2010)
Старый 20.03.2010, 23:42   #2
ozzy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 1,189
Вы сказали Спасибо: 954
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Ставки депозитов европейских банков с рейтингом A+ на сегодня, % годовых:

1 Месяц 3 месяца 6 месяцев 12 месяцев

USD: 0.0% 0.10% 0.3% 0.5%
EUR: 0.0% 0.15% 0.4% 0.8%
CHF: 0.0% 0.05% 0.1% 0.2%
я готов положить на депозит в иностранные банки , дайте возможность
имхо: функция банка сохранит деньги, а если некоторые хотят зарабатывать на депозитах под 20 % то влаживайте в бизнес.
А деньгу в укрбанки я понесу когда ни ядерная война ни письмо с "рекомендацией" от НБУ не смогут мне помешать забрать деньги которые я принес по первому требованию.
ozzy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 00:07   #3
busypit
Опытный форумчанин
Аватар для busypit
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 496 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ozzy Посмотреть сообщение
я готов положить на депозит в иностранные банки , дайте возможность
имхо: функция банка сохранит деньги, а если некоторые хотят зарабатывать на депозитах под 20 % то влаживайте в бизнес.
А деньгу в укрбанки я понесу когда ни ядерная война ни письмо с "рекомендацией" от НБУ не смогут мне помешать забрать деньги которые я принес по первому требованию.
Цитата:
П О С Т А Н О В А НБУ 03.12.2003 N 516
1.2. Договір банківського вкладу (депозиту) укладається на умовах видачі вкладу (депозиту) на першу вимогу [вклад (депозит) на вимогу] або на умовах повернення вкладу (депозиту) зі спливом встановленого договором строку [строковий вклад (депозит)].
на сколько я понял никогда
несколько статеек на тему нужны ли нам иностранные банки /статейки древние и тем и интерсны, люди видят + и - их прихода, мы можем сопоставить результаты/:
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
последняя статья о барьерах /вкратце/ для вхождения иностранных банков на украинский рынок банковских услуг ... я барьеров не увидел , ребята просто не хотят
busypit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 00:21   #4
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,660 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Когда я слышу мнение, что украинские банкиры работают плохо, лоббируют свои интересы, то мне на ум частенько приходит то, как многие европейцы живут на пособие по безработице. Особенно в этом отношении отличились Испанцы, Итальянцы, Греки и даже Французы, где от 14 до 20 % безработных. Представьте, сидят толпы людей дома и ни фига не делают. Кто-то скажет - они обнаглели, живут за счёт тех, кто работает, но простите, с какой радости им работать, если они практически туже самую зарплату получат тупо бездельничая?

Даже если банкиры во власти. Нужно просто добиться того, чтобы законодательно, а лучше закрепить в конституции, максимально ограничить влияние государства на банковскую деятельность. Чтобы банки действовали в стерильных рыночных условиях. И я уверен, Вы сразу увидите как много в Украине талантливых и профессиональных банкиров!
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 00:54   #5
busypit
Опытный форумчанин
Аватар для busypit
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 496 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

так ведь как раз и пожинаем уменьшение регулирования, кредиты в валюте всем и вся ведь были не всегда
Як Арсенія "примусили" дозволити видавати валютні кредити

учитывая еще и цикличность рынка /в данном контексте читаем волатильность/ и госгарантии ... а стоит?
о чем тогда во всем мире кричат, что финсектор зарвался и что следует больше данный рынок регулировать?
busypit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 02:06   #6
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,660 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Ну так ФРС и регулировал! Настолько на регулировался, что получился мировой финансовый кризис, куда ещё больше регулировать))

НБУ должен был регулировать? Ну и где он регулировал? Ни фига не делал. Он регулирует только то, что ему не выгодно, а кредитный дождь в Украине, это весьма выгодное мероприятие))

Я о том, что если бы в Украине вообще бы отсутствовал такой институт как НБУ, то удар мирового финансового кризиса по рыночной банковской системе Украины был бы значительно меньше. Почему:

1) Оздоровление банковского сектора началось гораздо раньше и протекало бы полнее.
2) Политика НБУ снижает риски для иностранных кредиторов и увеличивает риски кредитования в национальной валюте.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 02:33   #7
busypit
Опытный форумчанин
Аватар для busypit
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 496 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ни фига не делал....Я о том, что если бы в Украине вообще бы отсутствовал такой институт как НБУ, то удар мирового финансового кризиса по рыночной банковской системе Украины был бы значительно меньше
так если институт ничего не делал ... то чем же помешал выздоровлению?
Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим (с)
этот вариант выздоровления?
(ссылка устарела)
+ противозаконный мораторий ... не было бы эффекта "домино"?
а какие по вашему именно пункты зарегулированости банковской деятельности стоило бы упразднить, что именно мешает банкам расти профессионально?
busypit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 03:58   #8
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,660 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Ни чего не делал, чтобы остановить кредитную лавину
Но вот чтобы комок кредитов вырос побольше, так он тут аж вспотел от усилий. А мешать выздоровлению, так это судя по всему вообще его любимая работа.
Цитата:
Сообщение от busypit Посмотреть сообщение
а какие по вашему именно пункты зарегулированости банковской деятельности стоило бы упразднить, что именно мешает банкам расти профессионально?
Это очень серьёзный вопрос, так просто с бухты-барахты на него нельзя отвечать.
Да и не компетентен я в банковских делах, тем более чтобы всё точно по пунктам расписать, думаю этот вопрос лучше задать banker_y
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 10:38   #9
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,927
Вы сказали Спасибо: 7,978
Поблагодарили 9,619 раз(а) в 3,924 сообщениях
По умолчанию

Сейчас, у народа полное недоверие к банкам как к отечественным, так и иностранным.
М-да как вспомню - так вздрогну - за месяца 3 до защиты банк Надра заморозил депозиты. А на них основные семейные сбережения. Выкрутились конечно, но с какими нервами ! Потом выцарапали свое конечно все , обойдя их "заманчивые" предложения, но недоверие к всей банковской системе осталось. Теперь после зачисления средств банковская карточка обнуляется, раньше это делать не спешили. Своя рубашка к телу ближе, а проблемы банков - это их проблемы 8)...
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2010, 11:25   #10
busypit
Опытный форумчанин
Аватар для busypit
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 496 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

В США ожидается рост банкротств банков
Цитата:
Всего с начала 2010 года в США обанкротилось 25 банков. За весь прошлый год крах потерпели 140 кредитных организаций. Это самое большое количество банкротств с 1992 года.
ну шо, несем все денюжку в западный банк?
busypit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2010, 11:58   #11
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Предлагаю все обсуждения достоинств и недостатков украинской банковской системы, а также достоинства и недостатки зарубежных банковских систем перенести сюда.
Уважаемый Nonstop. У Вас в роду телепатов небыло ?
Только я вчера задал вот такой вопрос =
"А скажите, в ЮСА доллар такой же зеленый, как и в Украине ?
Так почему в БАКСАХ такая разница в процентной ставке у них и у нас ? Может курс гривни не соответствует реалиям ??? "
как тут же получил "привет" от модератора и вопрос удалили.
А тут Вы с этой темой. Возможно здесь этот вопрос будет уместен ?

Заодно несколько его расширю. На сколько я знаю, % банковский за депозит в иностранных банках колебается от 2 до 4 % годовых. У наших банках он доходит до 12% в год. А гривневые депозиты вообще имеют космические проценты... И тут я ничего не могу понять. Ну ладно по гривне, можно как-то списать на инфляцию, но почему в валюте такой высокий прцент ? "Где деньги, Зин ? " Лично у меня вывод только один - это пирамида. МММ чистой воды. Некоторое время высокие проценты платят, а потом банк банкрот и депозиты ушли в небытие.
Тогда о какой банковской отечественной системе может ити речь, если это очень рискованное мероприятие. Лично я выплатил кредит под 13% еще 7 лет назад и обхожу банки десятой дорогой.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2010, 14:26   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,660 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
На сколько я знаю, % банковский за депозит в иностранных банках колебается от 2 до 4 % годовых.
Всё просто:

Во-первых где многие украинские банки берут ресурсы в инностранной валюте? В инностранных банках, этому к ИХ ставке по кредитам нужно будет прибавить расходы украинских банков.

Во-вторых: выдавать кредиты украинским бизнесменам, не говоря уже про физлиц, намного более рискованно, поэтому в проценты закладываются риски. Иначе какой смысл кредитоват нестабильную Украину долларом, скажем, в 5 % годовых, если можно с такой же ставкой прокредидовать инностранных бизнес с гораздо меньшим риском.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2010, 14:48   #13
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Всё просто:

Во-первых где многие украинские банки берут ресурсы в инностранной валюте? В инностранных банках, этому к ИХ ставке по кредитам нужно будет прибавить расходы украинских банков.

Во-вторых: выдавать кредиты украинским бизнесменам, не говоря уже про физлиц, намного более рискованно, поэтому в проценты закладываются риски. Иначе какой смысл кредитоват нестабильную Украину долларом, скажем, в 5 % годовых, если можно с такой же ставкой прокредидовать инностранных бизнес с гораздо меньшим риском.
Не стОит упрощать.
1. Почему я должен одалживать у иностранного банка денег для открытия своего банка ? Может я в свое время прихватизировал заводик, а потом продал его и открыл банк на свои ?
2. Реально розница наварачивает 15% от оптовой цены. Из них чистой прибыли остается 2-3% или 25-30% годовых без учета инфляции. Под 5 % годовых я бы может и взял кредит под бизнес, а под 20 извините, я не идиЁт. Поднятие процентов кредитов только гробят бизнес.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2010, 16:43   #14
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
Уважаемый Nonstop. У Вас в роду телепатов небыло ?


Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
Заодно несколько его расширю. На сколько я знаю, % банковский за депозит в иностранных банках колебается от 2 до 4 % годовых. У наших банках он доходит до 12% в год. А гривневые депозиты вообще имеют космические проценты... И тут я ничего не могу понять. Ну ладно по гривне, можно как-то списать на инфляцию, но почему в валюте такой высокий прцент ? .
Дело в основном не в Украине. Украина частный случай.
Мы, кстати, это уже где-то обсуждали...
Но украинские особенности (ИМХО) тоже есть.

Надо посмотреть на депозитный договор из надсистемы: для банка депозитный договор – это кредитный договор.
И то под сколько он может занять деньги на депозитном рынке напрямую зависит от того за сколько он может занять на других финансовых рынках. А эта величина зависит (как минимум) от двух основных группы факторов:

1. Стоимость на рынке «первичных» денег в этой валюте.

Это определяется политикой ЦБ . В странах с плавающим курсом, как правило, политика ЦБ коррелирует с инфляцией и ростом экономики.
Причём важна не только «голая ставка» ЦБ, но и ликвидность, потому что в случае проблем с ликвидностью стоимость денег может взлететь очень круто при неизменных ставках.
(внизу добавил картинку)
Также не следует забывать про срок: стоимость денег в зависимости от сроков может отличаться на 4-5% (!!!) даже на развитых рынках капитала.
Как правило, чем больше срок, тем выше стоимость кредита, но иногда это правило нарушается (в моменты перед понижением ставок).

Я давал недавно ставки по банковским депозитам европейских банков с рейтингом от A+... Пост удалили, но в цитате Ozzy они остались:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...85&postcount=2
Так что текущие ставки даже ниже указанных Вами 2%...
Это реальное последствие действий ФРС, ЕЦБ и ЦБ Швейцарии.

При этом, когда была серьёзная инфляция, то и в США были высокие ставки: до 20%
Да и недавно (всего десять лет назад) ставки по USD были 7-8%.

13-week: chart.finance.yahoo.com/c/my/_/_irx
5-year: chart.finance.yahoo.com/c/my/_/_fvx
10-year: chart.finance.yahoo.com/c/my/_/_tnx
30-year: chart.finance.yahoo.com/c/my/_/_tyx

Обзоры по ставкам в USD можно посмотреть во многих местах, например, здесь
www.federalreserve.gov/releases/h15/update/
www.federalreserve.gov/releases/h15/data.htm

2. Премия за риск.

В последнее время система оценки премии за риск развилась достаточно серьёзно.
Для многих заёмщиков-эмитентов облигаций существуют CDS, которые можно отслеживать.
www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CUKR1U1:IND
Если речь идёт о цифрах менее 5%, то они достаточно адекватно описывают ситуацию.
Когда больше, то здесь начинаются игры спекулянтов и адекватность серьёзно страдает.

Также премию за риск можно оценивать по индексам доходности облигаций различных рейтингов:
www.federalreserve.gov/releas...H15_AAA_NA.txt
www.federalreserve.gov/releas...H15_BAA_NA.txt
www.federalreserve.gov/releas...H15_AAA_NA.txt
www.federalreserve.gov/releas...H15_BAA_NA.txt
Сейчас, например средняя стоимость денег для облигаций с рейтингом BAA - 6.3%

Практически всегда риск заёмщика выше риска страны. Премия за риск тоже.
Чем крупнее банк, тем меньше индивидуальная составляющая риска.

Понятно, что если премия за риск для страны составляет 5%, ставка в США составляет 4%, то даже для самого лучшего банка страны вполне приемлема депозитная USD ставка - 9%

Единственная проблема – это потолок кредитной ставки (то о чём Вы писали). Если норма прибыльности бизнеса начинает приближаться к проценту по кредиту (депозит + стоимость услуг и прибыль банка), то получается вилка…

Украинской особенностью является долларизация и повышенная требовательность вкладчиков, чтобы депозитные ставки компенсировали инфляцию.
Поэтому ставки по USD депозитам чаще оказываются на несколько пунктов выше, чем стоимость зарубежных денег даже с учётом премии за риск.
Миниатюры
chart_S_USD_DPC+1M_9930_3Y.gif  
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
Da4nik (23.03.2010), Mendeleev (23.03.2010), ozzy (23.03.2010)
Старый 23.03.2010, 20:12   #15
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Вообщем, картинка грустная получается. Брать кредит на бизнес под такие проценты - практически загнать себя. Получается, надо только ловить удачу на пирамиде. Купить внизу, продать на пике, а потом начинать бизнес на свои. Печально.
А банк только для проводки платежей, а не для хранения.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Da4nik за это полезное сообщение:
dky (23.03.2010)
Старый 23.03.2010, 20:40   #16
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,660 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

А ещё можно стать чиновником, тогда заниматься бизнесом можно без кредитов, но это уже офтопчик...
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании