Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Правильный пирог под паркет и его высота?

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2010, 08:03   #1
evgenius
Начинающий форумчанин
Аватар для evgenius
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Правильный пирог под паркет и его высота?

Доброго дня всем!
Есть вопрос. Из каких составляющих должен быть "пирог" пола (стяжка мм, фанера мм, и т.д.) на который будет укладываться паркет, если толщина паркетной доски 18 мм? И главное какова будет общая высота этого пирога?
Спасибо!
evgenius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 08:30   #2
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Добрй день, толщина стяжки роли не играет (минимум 50 мм, возможно плюс полистирол как утеплитель и тд), а вот фанера - 10-12 мм, клей под фанеру 1 - 2 мм, клей для паркета 1 - 2 мм, ну и сам паркет 18 мм.
Укладка паркета и паркетной доски, на первом фото весь корж, далее описание самой укладки...
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 21:01   #3
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikednepr Посмотреть сообщение
Добрй день, толщина стяжки роли не играет (минимум 50 мм, возможно плюс полистирол как утеплитель и тд), а вот фанера - 10-12 мм, клей под фанеру 1 - 2 мм, клей для паркета 1 - 2 мм, ну и сам паркет 18 мм.
Укладка паркета и паркетной доски, на первом фото весь корж, далее описание самой укладки...
А фанера зачем? Разве без нее ни как?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 21:19   #4
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
А фанера зачем? Разве без нее ни как?
можно конечно...но если делать то хорошо.
я сторонник использования фанеры, и проклейке доски к основанию, надежней и правильней...
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 21:37   #5
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikednepr Посмотреть сообщение
можно конечно...но если делать то хорошо.
я сторонник использования фанеры, и проклейке доски к основанию, надежней и правильней...
Почему правильней?

Я понимаю, что стяжка может быть плохая, замешенная гуцулами лопатами и выровняная граблями, паркет оторвет к бабке не ходи. Вот и придумали фанеру у нас. Но немцы итальянцы и всякие там поляки с шведами так не делают.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 21:39   #6
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenius Посмотреть сообщение
Доброго дня всем!
Есть вопрос. Из каких составляющих должен быть "пирог" пола (стяжка мм, фанера мм, и т.д.) на который будет укладываться паркет, если толщина паркетной доски 18 мм? И главное какова будет общая высота этого пирога?
Спасибо!
1. Какое у Вас основание на данный момент?
Одно дело - по плите перекрытия, другое - на землю на первом этаже. А если имеется нормально залитый пол - зачем еще что-то?
2. Какие отклонения по вертикали?
Если отклонения в пределах 2мм/1м и общий уклон до 5мм на 5м то, в принципе, уже можно укладывать паркет-доску на какую-то подложку. Полно уложенных полов просто на бетон (пленка, подложка, паркет-доска)
3. Что Вы собираетесь укладывать?
Если паркет-доска - то требования попроще. Если штучный - я склонен к тому, что фанеру обязательно.
4. Клеить или плавающий?
Любой паркетчик скажет, что лучше клеить. С точки зрения паркетчика и срока службы ЭТОЙ доски - так и есть. Но, если подумать... За те деньги, которые потянет клей и укладка супер-профессионалами паркет-доски - лет через пять можно нафиг выбросить имеющуюся и порядком надоевшую доску и уложить новую. Грубо говоря - все упирается в бюджет и склонность к переменам. При поклейке доски Вы намертво привязываетесь к этой доске. Обычно допускается до 3-х перешлифовок. Но я видел паркет, убитый шпильками... Максимум - один раз перешлифовать можно.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
evgenius (17.04.2010)
Старый 16.04.2010, 21:55   #7
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Почему правильней?

Я понимаю, что стяжка может быть плохая, замешенная гуцулами лопатами и выровняная граблями, паркет оторвет к бабке не ходи. Вот и придумали фанеру у нас. Но немцы итальянцы и всякие там поляки с шведами так не делают.
Ответить можно многозначно (куча вариантов), тем более эта тема поднималась неоднократно. вроде даже последний раз недавно (на днях).
Да Вы правы по поводу немцев и вообще Европы, но мы к сожалению живем в стране, в которую технологии доходят до людей спустя десятилетия....уж больно наш народ любит экономить, вот основная проблема...а клеять нужно на нивелир на 2-компонентный клей, а это денежка, да и стяжка должна соответствовать нормам...короче одним словом между укладкой на фанеру и укладкой на нивелир основная проблема - финансы!!! и голова на плечах в комплексном подходе - утепление, гидроизоляция, прочность и качество, и тд, я думаю Вы не меньше меня знаете основные проблемы...
А укладка на фанеру и укладка на нивелир - оба варианта правильные!
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 22:12   #8
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikednepr Посмотреть сообщение
А укладка на фанеру и укладка на нивелир - оба варианта правильные!
Поймите меня правильно, не против фанеры. Но бывают моменты когда места под фанеру физически уже нет, двери на балкон не открываются, ступеньки на лестнице "тонут", а тут приходит модный паркетчик и говорит "на сяжку не можна, тільки на фанеру"

А что касается финансов, то экономия на стяжке, для заказчика оборачивается расходами на фанеру.

Типичный разговор с заказчиком
- Сколько стоит метр стяжки?
- 100 грн
- О, а чего так много, мне каменщики сказали, что сделают за 75
- Так мы сделаем ровную
- Они тоже делают по маякам и говорят, что будет ровно
- На нашу стяжку не нужна фанера под паркет и нивелирка
- Ну я должен поговорить с паркетчиком

Звонок паркетчику

- Алё, Василь Кирилич? - Тут мене стяжку предлагают, на которую можно паркет без фанеры ложить
- Да Ви шо? Ні. Я тоді гарантії не дам
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
S.A.Y. (16.04.2010)
Старый 16.04.2010, 22:21   #9
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Поймите меня правильно, не против фанеры. Но бывают моменты когда места под фанеру физически уже нет, двери на балкон не открываются, ступеньки на лестнице "тонут", а тут приходит модный паркетчик и говорит "на сяжку не можна, тільки на фанеру"

А что касается финансов, то экономия на стяжке, для заказчика оборачивается расходами на фанеру.

Типичный разговор с заказчиком
- Сколько стоит метр стяжки?
- 100 грн
- О, а чего так много, мне каменщики сказали, что сделают за 75
- Так мы сделаем ровную
- Они тоже делают по маякам и говорят, что будет ровно
- На нашу стяжку не нужна фанера под паркет и нивелирка
- Ну я должен поговорить с паркетчиком

Звонок паркетчику

- Алё, Василь Кирилич? - Тут мене стяжку предлагают, на которую можно паркет без фанеры ложить
- Да Ви шо? Ні. Я тоді гарантії не дам
Ну понятно, влаги боятся, а почему? - очень редко кто интересуется гидроизоляцией под стяжкой, а то и сам заказчик не знает есть она или нет... вот и приходится перестраховываться фанерой...
я писал, что нужен комплексный подход приукладке на нивелир и стяжку, вот и нужно при этом расчитывать изначально общюю толщину, а не так что заказчик сам не знает что за покрытие будет, а потом...НАААА, и плюс не 5 мм, а 20-30мм, ну и возникают от "безумия" (халатности) заказчика подобные проблемы...
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 22:56   #10
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikednepr Посмотреть сообщение
Ну понятно, влаги боятся, а почему? - очень редко кто интересуется гидроизоляцией под стяжкой, а то и сам заказчик не знает есть она или нет... вот и приходится перестраховываться фанерой...
я писал, что нужен комплексный подход приукладке на нивелир и стяжку, вот и нужно при этом расчитывать изначально общюю толщину, а не так что заказчик сам не знает что за покрытие будет, а потом...НАААА, и плюс не 5 мм, а 20-30мм, ну и возникают от "безумия" (халатности) заказчика подобные проблемы...
Не будем сильно ругать заказчиков, а то без работы останемся
Лучше каменьщиков или нет, лучше сразу президента и мера, гады довели народ...
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
evgenius (17.04.2010)
Старый 16.04.2010, 23:04   #11
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Не будем сильно ругать заказчиков, а то без работы останемся
Лучше каменьщиков или нет, лучше сразу президента и мера, гады довели народ...
Согласен...
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 23:13   #12
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

При чем здесь гидроизоляция???

Мы паркет в ванной кладем?
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 23:26   #13
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Кстати порошу совета у паркетчиков, на счет гидроизоляции под паркет.

Понятно что на на этажах гидроизоляция не нужна
Вопрос по цоколю
Имеем черновую стяжку, под ней наверное есть какая-то гидроизоляция, в качестве которой я не уверен. Стяжка ужасная перепад 11см(!)

пирог следующий, сверху в низ

- паркет 14мм
- клей 1мм
- стяжка Кнауф ФЕ-30 40мм
- пленка кровельная паробарер
- базальт 30 мм
- выравнивающая стяжка 0-110мм

вопрос к пленке
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 09:00   #14
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Кстати порошу совета у паркетчиков, на счет гидроизоляции под паркет.

Понятно что на на этажах гидроизоляция не нужна
Вопрос по цоколю
Имеем черновую стяжку, под ней наверное есть какая-то гидроизоляция, в качестве которой я не уверен. Стяжка ужасная перепад 11см(!)

пирог следующий, сверху в низ

- паркет 14мм
- клей 1мм
- стяжка Кнауф ФЕ-30 40мм
- пленка кровельная паробарер
- базальт 30 мм
- выравнивающая стяжка 0-110мм

вопрос к пленке

А зачем базальт? Не элегантнее будет:
  • паркет/клей либо какая-то подложка
  • клей
  • 6мм CN69
  • армированная гидрофобизированная, пластифицированная выравнивающая стяжка, работающая совместно с ранееуложенной, перепад 1-2мм?
И какова роль базальта в Вашем случае?
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 13:38   #15
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
При чем здесь гидроизоляция???

Мы паркет в ванной кладем?
Основная масса паркета укладывается в частных домах...в квартирах паркет ложили 4 раза, ну паркетную доску конечно больше...
Написал на подсознательном уровне, по привычке...
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 20:03   #16
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
А зачем базальт? Не элегантнее будет:
И какова роль базальта в Вашем случае?
Звукоизоляция. Другая типа гемофон, шумостоп, не прходит.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2010, 18:12   #17
Vetaxa
Новичок
Аватар для Vetaxa
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию прошу совет

Уважаемые старожилы, прошу совета по укладке пола.
В наличии есть ЭППС, так же закуплена смесь дли приклеивания теплоизоляционных плит к бетонным поверхностям (хотел утеплять стены). Хочу использовать данные материалы для создания "пирога" пола.
В качестве основания бетонная крышка фундамента, а вот как дальше быть....Просто брать и клеить (используя имеющуюся смесь) эти плиты на бетонную крышку?...Вопрос гидроизоляции - мне не понятен, как сделать. А далее на плиты ЭППС лить бетонную стяжку, потом можно уложить отделочные материалы (плитку или паркетную доску).
Итог:
1. Смесь для приклеивания ЭППС
2. Плиты ЭППС
3. Гидроизоляция (плёнка)
4. Стяжка бетонная
5. Отделочные материалы
Vetaxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2010, 18:21   #18
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию



  1. Стена
  2. Штукатурка
  3. Плинтус
  4. Финишное покрытие
  5. Стяжка
  6. ЭППС
  7. Плита перекрытия
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Vetaxa (18.04.2010)
Старый 18.04.2010, 19:13   #19
Vetaxa
Новичок
Аватар для Vetaxa
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за совет.
Я прошу прощения.....что, вот так просто, ЭППС ложим на бетон и никакого клея?
Vetaxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2010, 19:40   #20
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetaxa Посмотреть сообщение
Спасибо за совет.
Я прошу прощения.....что, вот так просто, ЭППС ложим на бетон и никакого клея?
А зачем? В верх не улетит. Если основание ровное, то смысла нет.

Если основание не ровное, то клей нужен, для распределения нагрузки. То есть как бы выравнивания основания. Если основание кривое можно сухой песок. В песок для стабильности можно добавить цемент, так легче ровнять.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Vetaxa (18.04.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании