Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Стены дома

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2008, 09:55   #1
Бонд
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Стены дома

[b]Всем привет! Хочу начать строительство дома в г. Полтаве. Есть земля 10 сот.Проект дома в 1,5 этажа (ломан.крыша) площадью общей 90 м2.Дом без подвала и гаража.По проекту стены в 2 кирпича. Чем можно заменить такое количество кирпича.(экономнее), т.е из чего лучше сделать стены. Перекрытие ж/б плиты.Спасибо.
Бонд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 10:10   #2
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

колодцевая (колодезная) кладка.
облицовка 0.5 кипрпича, утеплитель 0.5 кипрпича, стенка в 1 кирпич
смотрим тут + google
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2008, 12:11   #3
Бонд
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aver
колодцевая (колодезная) кладка.
облицовка 0.5 кипрпича, утеплитель 0.5 кипрпича, стенка в 1 кирпич
смотрим тут + google
Спасибо за ответ
Бонд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2008, 00:54   #4
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aver
колодцевая (колодезная) кладка.
облицовка 0.5 кипрпича, утеплитель 0.5 кипрпича, стенка в 1 кирпич
смотрим тут + google
Спасибо и мне понравилось

А что если в качестве "начинки" использовать 0.5 ракушку ??
Т.е. 0.5облиц.кирпич+05.ракушка+0.5обычный красный.
Тогда несущая стена =Ракушка + обычный красный, потом армопояс под заливное бетонное перекрытие.
Как вам такое по теплу и прочности...??
Интересно Ваше мнение.
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2008, 07:26   #5
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HAD
А что если в качестве "начинки" использовать 0.5 ракушку ??
Т.е. 0.5облиц.кирпич+05.ракушка+0.5обычный красный.
Тогда несущая стена =Ракушка + обычный красный, потом армопояс под заливное бетонное перекрытие.
Как вам такое по теплу и прочности...??
Интересно Ваше мнение.
ничего сказать не могу. не изучал этот вопрос. нужно поиском пройтись по форуму. это уже где-то было. но насколько я знаю, ракушка без утепления будет холодной
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2008, 21:00   #6
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Думаю строить в один кирпич, потом утеплить снаружи пенопластом 10...14см, потом штукатурка.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2008, 21:17   #7
Venya
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А если случайно стукните стену лопатой или граблями, ребенок лопаткой? Я наблюдал какие замечательные получаются дырочки .
Venya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2008, 23:47   #8
Nikolas
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolas с помощью ICQ
По умолчанию

Для меня это тоже очень важный вопрос. Я много перечитал разных статей, форумов по материаллам стен, а также общался со строителями и жильцами различных домов. Пришел к выводу что буду строить так:
1. Внутренняя стена из газобетона (30 см) - низкая теплопроводность, экологичность, удобство и быстрота при кладке.
2. Воздушная прослойка толщиной 5 см - взякие пено пласты - это ерунда. Стена не дышит и весь пар накапливается в газобетоне, что увеличивает его теплопроводность, а также всякий полистирол излучает вредные газы - стиролы, чем придется дышать внутри дома.
К тому же он не долговечный - до 10 лет, потом рассыпается.
3. Наружная стена будет из чернового кирпича пустотеллого (керамического блока) под штукатурку и короед. Минвата мне не очень нравится, она впитывает влагу как бы ее не защищали штукатуркой.
Nikolas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 04:51   #9
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas
Для меня это тоже очень важный вопрос. Я много перечитал разных статей, форумов по материаллам стен, а также общался со строителями и жильцами различных домов. Пришел к выводу что буду строить так:
1. Внутренняя стена из газобетона (30 см) - низкая теплопроводность, экологичность, удобство и быстрота при кладке.
2. Воздушная прослойка толщиной 5 см - взякие пено пласты - это ерунда. Стена не дышит и весь пар накапливается в газобетоне, что увеличивает его теплопроводность, а также всякий полистирол излучает вредные газы - стиролы, чем придется дышать внутри дома.
К тому же он не долговечный - до 10 лет, потом рассыпается.
3. Наружная стена будет из чернового кирпича пустотеллого (керамического блока) под штукатурку и короед. Минвата мне не очень нравится, она впитывает влагу как бы ее не защищали штукатуркой.
Я тоже (после просева вариантов) склоняюсь к тому что НЕТ теплоизолятора который бы однозначно улучшил ВСЕ качества стены. Сейчас хочу разобраться и сравнить 2 варианта.
1. 05кирпич-облицовка+025кирпича воздух+1ракушка+черновая штукатурка+гипсокартон,
2. 05к-обл.+025к.в.+05р.+05кирпич-красный +ч.ш.+гк.

Перекрытия -плиты или заливка.
Интересно Ваше мнение про сравнению таких вариантам?
прочность?тепло?цена с учетом работ?
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 09:01   #10
aver
Форумчанин
Аватар для aver
 
Регистрация: 17.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для aver с помощью ICQ
По умолчанию

для себя я пока остановился на следующем варианте:
внутрення стена в 1 киприч, наружная стена в 0.5 кирпича (облицовка), между ними прослойка в 1 или 0.5 кирпича засыпается керамзитом. для обеспечения жёсткости кладка армируется сеткой и выполняется вертикальная и горизонтальная перевязка тычками.
aver вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 09:56   #11
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Интересные вы люди поиск не рулит?

Авер, в твоей стене при использовании лучшего керамзита плотности 800 и толщеной в один кирпичь (250 мм) получим Ro.усл=1,65, при требуемых для Украины 2,40. Реально будет и того меньше керамзит купишь реальной плотности 1400 (800-ку вряд ли найдёшь) и получишь Ro.усл= 1,23. "Так что думайте сами решайте сами"
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 10:46   #12
Varfolomey
Опытный форумчанин
Аватар для Varfolomey
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Aragón
Пол: Мужской
Сообщений: 751
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 328 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Воздушная прослойка толщиной 5 см
в теме про использование бутылок в качестве теплоизолятора говорили, что в таких промежутках будет конвекция, т.е. работать оно толком не будет.
Varfolomey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 12:45   #13
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varfolomey
Цитата:
Воздушная прослойка толщиной 5 см
в теме про использование бутылок в качестве теплоизолятора говорили, что в таких промежутках будет конвекция, т.е. работать оно толком не будет.
Воздушная прослойка в основном для пассивной вентиляции стены (конвекция),
а сухая стена обладает лучшей термо-изоляцией, в этом фокус.
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 19:23   #14
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Venya
А если случайно стукните стену лопатой или граблями, ребенок лопаткой? Я наблюдал какие замечательные получаются дырочки .
Я Вашего ребенка к дому подпускать не буду и все путем
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 19:36   #15
Venya
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А Вашего?
Venya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 21:18   #16
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas
...
К тому же он не долговечный - до 10 лет, потом рассыпается.
На сайте isover, который под своей торговой маркой продает у нас полистирольные плиты концерна DOW, есть информация (с демонстрацией документов) об испытаниях плит после 35 и 25 лет эксплуатации в различных условиях на реальных обьектах. Технические характеристики образцов не ухудшились...
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2008, 20:40   #17
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Venya
А Вашего?
А мой ребенок и бетонную стену ухайдокает, так что это бесполезно
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2008, 21:15   #18
Nikolas
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolas с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU
Цитата:
Сообщение от Nikolas
...
К тому же он не долговечный - до 10 лет, потом рассыпается.
На сайте isover, который под своей торговой маркой продает у нас полистирольные плиты концерна DOW, есть информация (с демонстрацией документов) об испытаниях плит после 35 и 25 лет эксплуатации в различных условиях на реальных обьектах. Технические характеристики образцов не ухудшились...
Нужно уточнить, что испытывалось, пенопласт или экструдированный пенополистирол. Похоже на второе.
Плотность пенопласта и определяет его срок службы, а точнее говоря, время за которое пенопластовые шарики рассыпятся. Если он заложен вовнутрь стены, то особых проблем нет. Я видел случаи, когда изначально засыпали просто пенопластовые шарики, чтобы обеспечить воздухопроницаемость утеплителя. Но проблема экологичности остается - это испарения стирола. Возьмите кусок пенопласта и нагрейте его - возникший запах и есть концентрация стирола. Для утепления наружных стен лучше использовать экструдированный пенополистрирол - по составу тот же пенопласт, но плотнее и прочнее из-за другой технологии производства (экструдера). Вот он и будет стоят долго. На нем даже фундаменты ставят. Правда, недостаток такой, что на фасаде под нагревом солнышка полистирол будет испарятся. Для этого достаточно градусов 60 С (при летней жаре фасады могут нагреваться до 70 С). Так, что со временем штукатурка будет осыпаться.
Nikolas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2008, 21:23   #19
Nikolas
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Отправить сообщение для Nikolas с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HAD
Сейчас хочу разобраться и сравнить 2 варианта.
1. 05кирпич-облицовка+025кирпича воздух+1ракушка+черновая штукатурка+гипсокартон,
2. 05к-обл.+025к.в.+05р.+05кирпич-красный +ч.ш.+гк.

Перекрытия -плиты или заливка.
Интересно Ваше мнение про сравнению таких вариантам?
прочность?тепло?цена с учетом работ?
Второй вариант мне кажется замысловатым и я не понимаю, чем он может быть оправдан. Чем больше слоев стены Вы даете, тем более снижается ее прочность. Да и строителям будет сложно увязывать ракушатник и кирпмч во внутренней стене. Начнуть халтурить - пропускать связки и т.п. Вы же не будуте следить за ними постоянно.
А чем Вас не устраивает газобетон на внутреннюю стену? По нему сделаете черновую штукатурку, а потом шпаклевку гипсом и будет тоже самое, что гипсокартон и дешевле.
Nikolas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2008, 21:30   #20
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

Понятное дело, что DOW производит экструдированный пенополистирол.
По поводу отсыпания штукатурки из-за испарения ЭПП не уверен. По поводу нагревания на солнце - согласен. При этом фактически речь идет о нагревании на южной стороне дома. Для себя я эту проблему решил прикрытием южной стороны солнечными батареями.
Производитель, к стати, рекомендует штукатурку/покраску в белый (светлый) цвет или прикрытие нагреваемых частей белым пластиком - меньше будет нагреваться на солнце.
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам проект дома с бассейном внутри дома и подвалом Дмитрий111 Архив объявлений до 2010 года 4 24.06.2008 21:31
Стены из гипсокартона. Vernigor Расценки на работы 2 02.01.2008 18:04
Стены по ТИСЭ cent Важные и глобальные вопросы 1 04.08.2007 11:46
Стены из гипсокартона FLASH Расценки на работы 4 24.05.2007 11:36


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании