Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Посоветуйте необходимую прочность кладки и перекрытия

Старый 26.06.2010, 07:28   #1
Tarasiy
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте необходимую прочность кладки и перекрытия

Строим П-образную веранду-пристройку размером 3х4м с полуподвалом. Уже залили П образный фундамент и подняли его до высоты будущего пола веранды.
Хотим сделать веранду максимально светлой – оконные проемы планируем максимально большие (будем ставить пластиковые окна с тройным стеклом) – то есть конструкция веранды выше начала уровня окон будет представлять собой по сути несколько «столбиков» на углах не больше чем 1,5-2,5 кирпича ширины.
Дополнительное важное условие: вблизи есть железная дорога, при прохождении товарного поезда дом значительно вибрирует.
Вопросы:
1) стены выше окон – «столбики» – чтоб они выдержали чердак і кровлю при вибрациях от поезда – как их лучше конструктивно выполнить? Какой минимальной ширины они должны быть? 1,5 кирпича с каким то усилением? 2,5 кирпича с/без дополнительного усиления? Другое? При этом делать кладку (глубина столбика) в один или в полтора кирпича?
2) Есть ли смысл выпустить из перекрытия пола арматуру вверх в местах кладки столбиков? Но как тогда класть кирпич в этих местах – как рассчитать, чтоб вертикальная арматура попала между кирпич?
3) перекрытие потолка выполнить из досок или же тонкое (8-10 см) монолитное перекрытие (над верандой будет небольшой чердак высотой до 1,5 метра вблизи дома, односкатная крыша, перекрытие потолка должно выдерживать нетяжелые вещи и одного человека в условия вибрации)
4) наконец то: кладка стен выполняется на горизонтальной гидроизоляции поэтому удерживается на плите пола даже при вибрациях от поезда от съезда вправо-влево исключительно, как я понимаю, на своем весу – при таком легком весе и вибрациях этого достаточно или же желательна какая то дополнительная вязка кладки с перекрытием пола?
Спасибо за Ваши мнения и рекомендации,
С уважение, Тарасий
Tarasiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2010, 10:07   #2
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Не такая и простая задачка, как на первый взгляд кажется .
Рассмотрел два основных варианта:
I вар. - столбы сечением 250х380 мм. армированные сеткой из полнотелого глиняного кирпича марки. Для связки с фундаментами столб можно взять в обойму из уголка (по углам столба). Уголки заанкерить в фундамент. Из минусов - придется делать фундамент шириной 450 мм. (380 мм. стена, плюс защитный слой бетона на уголки). См. рис.
II вар. - к которому и склоняюсь: ж.б. столбы сечением 300х300 мм.

В обоих вариантах по верху придется пустить ж.б. пояс, причем для I вар. опять головняк, как его анкерить с кладкой. Для II вар. - выпуски арматуры из колонны в ж.б пояс не представляет труда. Аналогично анкерить в тело фундамента.

Цитата:
3) перекрытие потолка выполнить из досок или же тонкое (8-10 см) монолитное перекрытие (над верандой будет небольшой чердак высотой до 1,5 метра вблизи дома, односкатная крыша, перекрытие потолка должно выдерживать нетяжелые вещи и одного человека в условия вибрации)
Тонкостенное ж.б. покрытие удовольствие не из дешевых. Конечно проще по деревянным балкам - пролет то 3.0 м.
В каждом из случаев нужно видеть план и разрез по пристройке (длина, высота проемов), собрать нагрузки, продумать узлы - только тогда можно говорить о сечении ж.б. пояса, деревянных балок (с каким шагом их ставить). Все выше изложенное - лишь предварительные решения.
Миниатюры
Столб_кирпич.jpg  
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 10:54   #3
Tarasiy
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Trianom,
спасибо за Ваш ответ
Фундамент, однако уже залит 40 см.
Ж/б столбы прочные (+), но «холодные» (-). Мы не решаемся на это заради окон в 2,2-2,4 м.
Мы подумали ограничится окнами по 1,5м-1,8м (половина или несколько больше от 3м стены) и остановится на более широкой крипчиной кладке 38х51(74) соответсвенно.

ТО ЕСТЬ:
Как измениться ситуация если столбики кирпичные делаем не 38 а 38, а шире? Кроме этого, до уровня окон кладка будет сплошной. А вот выше начала окон кладка будет представлять собой по сути опорные столбики 38х51(74)см (возле самой стены дома и на внешних углах веранды). Сверху кирпичные столбики свяжутся кольцевым армопоясом.

Вопрос: учитывая высокий % проемов к площади кладки:
1) нужно ли к как то дополнительно связать плиту перекрытия пола и кирпичную кладку стены (на данное время залит только фундамент)?
– например, часть выступающей из фундамента вертикальной арматуры пропустить сквозь плиту пола вверх и запустить в кладку на несколько нижних слоев кирпичей?
2) нужно ли как то дополнительно связать кладку и верхний армопояс?

!!! есть ли резон объединить эти две задачи: при заливке перекрытия пола выпустить из него арматуру-восьмерку по две штуки на каждый будущий столбик и провести эту арматуру вертикально по высоте сквозь кладку столбиков и затем запустить ее в верхний армопояс?
Или же вследствие невозможности точного попадания такого вертикального армирования в швы между крипичей это приведет к лишнему бою кирпича при кладке и напротив - ослабит кладку?
Однозначно каждые 4 ряды будем давать горизонтально армировочную сетку из проволоки 3 мм, а вот от боковых нагрузок (при нашем сечение стен-столбиков веранды) нужно давать какое-то вертикальное армирование кладки? О чем, собственно, и стоит вопрос выше.
Или же просто достаточно ставить стенные столбики на рубероидную гидроизоляцию по плите без никакой армировочной связки с плитой пола?
!!! Какое сечение стен-столбиков выбирать 38х51см или 38х74см?

Еще раз, весьма признателен за Ваш ответ
Спасибо
Tarasiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 11:52   #4
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

такое впечатление что вы строите бункер, а не пристройку 3х4.
кирпичный столб из кирпича марки 75 на растворе М50 сечением 38х51 высотой 3,0 м несет 18 тонн. все ваше здание столько весить не будет. и зачем вам армопояс? если так хочется усложнить себе жизнь заармируйте 3-5 верних ряда кладки сеткой, будет надежно и практично.
вести арматуру через весь столб не нужно. это только усложнит кладку без увеличения надежности. лучше проследить за качеством работ, кладка столбов должна вестись с тщательным заполнением раствором швов из отборного кирпича с правильной перевязкой. можете армировать кладочной сеткой каждый четвертый ряд, тогда столб понесет 30 тонн
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 14:44   #5
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Для окон высотой 1,8 м столба 380х380 мм. проармированного сеткой (ячейка не более 40х40 мм) d3 Вр-I каждый четвертый ряд по высоте и развязанного по низу кирпичной кладкой вполне хватит. От вертикального армирования следует отказаться, а вот горизонтальная гидроизоляция рулонными материалами кирпичной кладки обязательна (по верху фундаментов). И не забываем утеплять цоколь (если таковой будет).
Армоцементный пояс я бы по верху все же пустил - на него можно опирать балки чердачного перекрытия.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trianom за это полезное сообщение:
Tarasiy (01.08.2010)
Старый 01.07.2010, 15:49   #6
Tarasiy
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Ulan
Спасибо за ваше резонное замечание
наверное нас подтолкнуло к этому опасение вибрации от железной дороги а также непрывычно небольшое сечение кладки (стены столбики 38х51 см на углах веранды)

уточните как точно понимать "из отборного кирпича"?
также насколько важно для наших стен-столбиков 38х51 брать полнотелый или пустотелый кирпич?
Tarasiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 16:04   #7
Tarasiy
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Trianom
Мы действительно склоняемся к мысли дать армоцементный пояс по верху по кольцу (в том числе над 4 м пролетом возле самого дома – то есть по низу буквы П – стороне, которой веранда примыкает к дому и поэтому не имеет вдоль этой стороны ни фундамента ни стен)
Но как связать стены столбики 38х51 см кирпичной кладки с армопоясом? Было предложение в 80 верхних см этих стен-столбиков замуровывать металлические шпильки 8 штук по 2 на каждый столюик, потом пропустить ее через армопояс и затем на нее насадить брус. Насколько обоснован такой вариант связки кладки с армопоясом?

Последний раз редактировалось Tarasiy; 01.07.2010 в 18:15.
Tarasiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 17:38   #8
trianom
Форумчанин
Аватар для trianom
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев, UA
Пол: Мужской
Сообщений: 449
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 157 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasiy Посмотреть сообщение
Trianom
Мы действительно склоняемся к мысли дать армоцементный пояс по верху по кольцу (в том числе над 4 м пролетом возле самого дома – то есть по низу буквы П – стороне, которой веранда примыкает к дому и поэтому не имеет вдоль этой стороны ни фундамента ни стен)
Но как связать стены столбики 38х51 см кирпичной кладки с армопоясом? Было предложение в 80 верхних см этих стен-столбиков замуровывать металлическую шпильку, потом пропустить ее через армопояс и затем на нее насадить брус. Насколько обоснован такой вариант связки кладки с армопоясом?
Боюсь, что одна шпилька будет только для морального успокоения . Может имеет смысл над оконными проемами сделать рядовые перемычки (лучше конечно брусковые ненесущие сборные ж.б. высотой 140 мм), выполнить пару рядов кладки по высоте (по меньшей мере 4 ряда, чтобы кладкой связать простенки (столбы) и часть стены над окнами). А уже по верху пустить ж.б. пояс с креплением к нему чердачных балок (ж.б. пояс желательно заанкерить в стены существующего здания).
P.S. рядовые перемычки выкладываются из полнотелого глиняного кирпича на цем. песчаном растворе марки М75. Рядовые перемычки укладывают по слою раствора М75 толщ. 30 мм. на арматуре d8 A-III, с шагом 120 по толщ. стены (своего рода опалубка снизу - не дает вывалиться кирпичу во время схватывания растора) с заделкой в простенки не меньше. чем на 250 мм.
trianom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 10:34   #9
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasiy Посмотреть сообщение
Ulan
уточните как точно понимать "из отборного кирпича"?
также насколько важно для наших стен-столбиков 38х51 брать полнотелый или пустотелый кирпич?
отборный кирпич, это из привезенной кучи выбираете целые без трещин и пережегов камни
я придерживаюсь мнения, что для несущих конструкций лучше полнотелый кирпич. все равно теплопроводность щелевого незначительно отличается, т.к. щели наполовину раствором заполняются при кладке, а надежность выше.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2010, 10:46   #10
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasiy Посмотреть сообщение
Но как связать стены столбики 38х51 см кирпичной кладки с армопоясом?
связываться они будут так же как и все кирпичи в конструкции, за счет адгезии цементного расвора (или бетона)
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
Tarasiy (01.08.2010)
Старый 18.07.2010, 08:44   #11
Tarasiy
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2010
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Cпасибо всем за советы!
Вот только не знаю еще как официально ??? сказать "Спасибо" на сайте, чтоб включилось в счетчик добрых дел наших форумчан
Tarasiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
перекрытие, прочность, стены

Опции темы



Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании