Строим Дом

Перезагрузить страницу

Деревянные окна

Старый 01.04.2008, 12:35   #1
Oledius
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2007
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Oledius с помощью AIM
По умолчанию Деревянные окна

Ставил кто-нибудь деревянные или комбинированные окна (люминий + дерево). Какие плюсы - минусы. Заранее благодарен.

Контакты

Ознакомьтесь с множеством строительных тендеров на популярном ресурсе VseRabotniki.com
Oledius вне форума   Вверх
Старый 01.04.2008, 15:14   #2
неблондинка
Старожил форума
Аватар для неблондинка
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: живу в Киеве, отдыхаю в Жукине
Пол: Женский
Сообщений: 3,076
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 2,909 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию

У меня в квартире стоят деревянные окна со стеклопакетами, от строителей. Дому четыре года, окна стоят нормально, но на одном из них слегка полопалась краска (окрашены в белый цвет). Не клинит, не перекашивает. Система поворотно-откидная. Кто делал, не знаю.
неблондинка вне форума   Вверх
Старый 10.07.2008, 11:09   #3
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Не ставьте ничего комбинированного-это заранее усложнение чегото простого, или просто рекламных ход. По поводу деревянных окон:
Минусы
1. Не долговечны
2. Легко воспламенимы
3. Подвергаются до 5-6 химическим воздействиям, дабы называться Евробрусом (ванны с химикатами от насекомых, для цвета, от рассыхания , лакирование....)
4.Со временем все равно нужно опять лакировать
5. И стоиомсть самых качественных деревянных окон = Ламинировнному в массе 5ти камерному Rehau, с двухкамерным энергосберигающим стеклопаккетом.
Плюсов
нет
PVC вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 11:25   #4
YuM
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для YuM с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
Не ставьте ничего комбинированного-это заранее усложнение чегото простого, или просто рекламных ход. По поводу деревянных окон:
Минусы
1. Не долговечны
2. Легко воспламенимы
3. Подвергаются до 5-6 химическим воздействиям, дабы называться Евробрусом (ванны с химикатами от насекомых, для цвета, от рассыхания , лакирование....)
4.Со временем все равно нужно опять лакировать
5. И стоиомсть самых качественных деревянных окон = Ламинировнному в массе 5ти камерному Rehau, с двухкамерным энергосберигающим стеклопаккетом.
Плюсов
нет
ПВХ, имеете бизнесок на пластмассовых окошках? Ну зачем же на форуме так "тупо гнать"? Простите за применение слэнга, но подругому и не скажешь.
Смайлофф
нет.
YuM вне форума   Вверх
Старый 15.07.2008, 13:06   #5
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,811
Вы сказали Спасибо: 2,325
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 3,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oledius Посмотреть сообщение
Ставил кто-нибудь деревянные или комбинированные окна (люминий + дерево). Какие плюсы - минусы. Заранее благодарен.
Одни плюсы, из минусов только цена.
Алюминий (наружная отделка коробки) создаёт солидный и вечный внешней вид и защищает коробку от внешних факторов, а деревянные окна создают комфорт и уют.

Какие тут могут быть "минуса" - не понимаю.
Изображения
Тип файла: jpg v1.jpg (25.8 Кб, 108 просмотров)
Тип файла: jpg v2.jpg (27.3 Кб, 89 просмотров)
Viks вне форума   Вверх
Старый 18.07.2008, 17:38   #6
alexm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Бородянка Киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для alexm с помощью AIM
По умолчанию

Дружище PVC наверное дальше родной Украины нигде не был . В Германии во многих зданиях ПВХ окна просто запрещены и уважающий себя немец или австриец вряд ли поставит себе в дом ПВХ.
Деревянное окно - это дорого и престижно , но мерс или бмв тоже из разряда недешевых. Главное заказать в нормальной компании ( Удача , Иберус , Модус (Донецк) и др.) Дерево + аллюминий в Киеве делает Квин Свиг ( ул Луговая около перекрестка с Автозаводской).
Мое мнение не владеешь темой не мели чушь и не вводи людей в заблуждение.
alexm вне форума   Вверх
Старый 21.07.2008, 08:22   #7
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexm Посмотреть сообщение
Дружище PVC наверное дальше родной Украины нигде не был . В Германии во многих зданиях ПВХ окна просто запрещены и уважающий себя немец или австриец вряд ли поставит себе в дом ПВХ.
Деревянное окно - это дорого и престижно , но мерс или бмв тоже из разряда недешевых. Главное заказать в нормальной компании ( Удача , Иберус , Модус (Донецк) и др.) Дерево + аллюминий в Киеве делает Квин Свиг ( ул Луговая около перекрестка с Автозаводской).
Мое мнение не владеешь темой не мели чушь и не вводи людей в заблуждение.
По поводу владения темой пиши плиз в личку.
Равен ли по достатку средний немец ли австриец, среднему украинцу. Чтобы, ну пусть через 7 лет, опять менять окна. И как может быть запрет, на определенные дома? Мерс, Бмв, это новые технологии, а не деревянная брычка с двигателем. И их 4-5 литровые врядли помогают экологии.
Дружище АлексМ, приведи четкие аргументы в плюс деревянному окну, и в минус ПВХ, а не то что делает уважающий себя немец.

Последний раз редактировалось PVC; 21.07.2008 в 08:52.
PVC вне форума   Вверх
Старый 22.07.2008, 17:33   #8
alexm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Бородянка Киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для alexm с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
По поводу владения темой пиши плиз в личку.
Равен ли по достатку средний немец ли австриец, среднему украинцу. Чтобы, ну пусть через 7 лет, опять менять окна. И как может быть запрет, на определенные дома? Мерс, Бмв, это новые технологии, а не деревянная брычка с двигателем. И их 4-5 литровые врядли помогают экологии.
Дружище АлексМ, приведи четкие аргументы в плюс деревянному окну, и в минус ПВХ, а не то что делает уважающий себя немец.
Не хочу превращать нашу дискуссию в спор не очем, каждый делает выбор самостоятельно. Я предпочитаю вещи из натуральных тканей , обувь из кожи , мясо с рынка и т.д. Хотя аналоги можно купить из сентетических материалов , чем и является ПВХ.
По поводу долговечности - я вырос в доме ( сталинка ) так никто деревянные окна там не менял и все ок, а можно поискать здания где окна стоят по 100 лет и больше.
Всем удачи
alexm вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 19:21   #9
AM
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
Дружище АлексМ, приведи четкие аргументы в плюс деревянному окну, и в минус ПВХ, а не то что делает уважающий себя немец.
Прочность и неизменность геометрических размеров окна из ПВХ зависит от металлического профиля внутри и собственно пластика снаружи. Приличное пластиковое окно не может стоить дешевле 4 200 руб./м2. Все, что дешевле - экономия за Ваш счет. А экономия будет или на качестве металла внутреннего каркаса (мы видели, как "текут" ржавчиной подделки - мерзкое зрелище) или на пластиковом профиле, который через 3-4 года может пожелтеть, покоробиться или потрескаться (да-да, пластик тоже трескается).
Пластиковое окно в офисе продаж выглядит совсем не так, как в квартире. Постарайтесь призвать на помощь все свое воображение и представить: а переварит ли Ваш интерьер безликие сухие пластиковые прямоугольники?
Ни в одной ПВХ-фирме Вы не услышите о существенных недостатках пластиковых окон. Если даже спросите - разговор замнется или получите на свои вопросы уклончивые ответы.
Окна ПВХ не в состоянии поддерживать в помещении оптимальный влажностный режим, они создают парниковый эффект.
Для того, чтобы приспособить ПВХ-окно к температурным колебаниям Российского климата (-30°С/ +30°С) необходимо увеличить число камер внутри профиля, утолщать сам профиль, усиливать системы уплотнения. Все это делает окон более громоздким.
Полностью безопасных добавок для пластика пока еще нет. Передовые фирмы заменяют свинец на кадмий, а кадмий на цинк, но и кадмий и цинк совсем не так безвредны, как утверждается.
Пластик неремонтируем - царапины и повреждения на нем неисправимы.
Коэффициент расширения ПВХ-профиля достаточно велик. Другими словами, это означает, что в сильную жару пластиковое окно слишком расширяется, а в крещенские морозы чересчур сжимается.
Показатели звукоизоляции и теплообмена при равной толщине профилей у ПВХ ощутимо ниже, чем у деревянных.
Окна ПВХ электростатичны и притягивают пыль.

Достоинствами натуральной древесины и окон из нее являются:

низкая теплопроводность;
высокая прочность при небольшой объемной массе, что обуславливает высокое конструктивное качество;
низкая звукопроводимость;
высокая морозостойкость и низкий коэффициент температурного линейного расширения;
экологичность;
легкость в обработке;
привлекательный внешний вид;
ремонтопригодность.

В странах, сравнимых с Россией по климатическим условиям, споры "пластик-дерево" давно угасли. Цифры из рекламных материалов ПВХ-производителей, убеждающие нас, что 55 % окон в Германии - пластиковые, очень лукавят. Действительно, 55 % германских окон - пластиковые, но! 70% окон жилых помещений в Германии сделаны из дерева. А в холодных Норвегии и Финляндии 70% всех окон - из дерева, а в Швеции - 76 %.
Естественно, неуклонное сокращение сегмента рынка ПВХ-окон выдавливает пластик в Восточную Европу и Россию. Сами же европейцы предпочитают паркет линолеуму, хлопок - синтетике, а деревянные окна - поливинилхлориду с кадмием в придачу. Деревянное окно, помимо своих изумительных технологических качеств, заложенных в материал самой природой (низкая теплопроводность, высокая звукоизоляция, устойчивость к температурным перепадам, экологичность, уникальная способность поддерживать влажностный баланс в помещении и т.д.) служит еще и "ключом" ко всему интерьеру. Деревянное окно - сгущенный образ домашнего тепла и уюта, воплощение завершенности стиля, оно всегда радуется и грустит вместе с хозяевами. Пластик молчит, дерево дышит. Пластик холодит, дерево греет. Смешно доказывать привлекательность натурального материала, но уж слишком агрессивна реклама ПВХ-окон...

И т.д.

Весь мир признает, что дерево лучше - а Вы пластик...
А вот, что применить в конкретном случае и стоимость такого решения - это совсем другой разговор.

Деревянные окна с алюминиевыми накладками практически вечные.

Чего-то так мало в квартирах и домах пластиковой мебели!
Зато на терассе или в саду - полно. Деревянная - дорого. Зато кто может себе позволить такую роскошь, никогда пластиковую не поставит.

Мы пока этого до сих пор не понимаем.
Меняем свежий воздух на химические ароматизаторы...

Вообще проще набрать и почитать:

www.google.com.ua/search?hl=r...BE%D0%BD&meta=
AM вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 19:26   #10
AM
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

alexm прав 100% - PVC темой не владеет.
Без обид.
AM вне форума   Вверх
Старый 24.07.2008, 20:42   #11
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AM Посмотреть сообщение
Прочность и неизменность геометрических размеров окна из ПВХ зависит от металлического профиля внутри и собственно пластика снаружи. Приличное пластиковое окно не может стоить дешевле 4 200 руб./м2. Все, что дешевле - экономия за Ваш счет. А экономия будет или на качестве металла внутреннего каркаса (мы видели, как "текут" ржавчиной подделки - мерзкое зрелище) или на пластиковом профиле, который через 3-4 года может пожелтеть, покоробиться или потрескаться (да-да, пластик тоже трескается).
Пластиковое окно в офисе продаж выглядит совсем не так, как в квартире. Постарайтесь призвать на помощь все свое воображение и представить: а переварит ли Ваш интерьер безликие сухие пластиковые прямоугольники?
Ни в одной ПВХ-фирме Вы не услышите о существенных недостатках пластиковых окон. Если даже спросите - разговор замнется или получите на свои вопросы уклончивые ответы.
Окна ПВХ не в состоянии поддерживать в помещении оптимальный влажностный режим, они создают парниковый эффект.
Для того, чтобы приспособить ПВХ-окно к температурным колебаниям Российского климата (-30°С/ +30°С) необходимо увеличить число камер внутри профиля, утолщать сам профиль, усиливать системы уплотнения. Все это делает окон более громоздким.
Полностью безопасных добавок для пластика пока еще нет. Передовые фирмы заменяют свинец на кадмий, а кадмий на цинк, но и кадмий и цинк совсем не так безвредны, как утверждается.
Пластик неремонтируем - царапины и повреждения на нем неисправимы.
Коэффициент расширения ПВХ-профиля достаточно велик. Другими словами, это означает, что в сильную жару пластиковое окно слишком расширяется, а в крещенские морозы чересчур сжимается.
Показатели звукоизоляции и теплообмена при равной толщине профилей у ПВХ ощутимо ниже, чем у деревянных.
Окна ПВХ электростатичны и притягивают пыль.

Достоинствами натуральной древесины и окон из нее являются:

низкая теплопроводность;
высокая прочность при небольшой объемной массе, что обуславливает высокое конструктивное качество;
низкая звукопроводимость;
высокая морозостойкость и низкий коэффициент температурного линейного расширения;
экологичность;
легкость в обработке;
привлекательный внешний вид;
ремонтопригодность.

В странах, сравнимых с Россией по климатическим условиям, споры "пластик-дерево" давно угасли. Цифры из рекламных материалов ПВХ-производителей, убеждающие нас, что 55 % окон в Германии - пластиковые, очень лукавят. Действительно, 55 % германских окон - пластиковые, но! 70% окон жилых помещений в Германии сделаны из дерева. А в холодных Норвегии и Финляндии 70% всех окон - из дерева, а в Швеции - 76 %.
Естественно, неуклонное сокращение сегмента рынка ПВХ-окон выдавливает пластик в Восточную Европу и Россию. Сами же европейцы предпочитают паркет линолеуму, хлопок - синтетике, а деревянные окна - поливинилхлориду с кадмием в придачу. Деревянное окно, помимо своих изумительных технологических качеств, заложенных в материал самой природой (низкая теплопроводность, высокая звукоизоляция, устойчивость к температурным перепадам, экологичность, уникальная способность поддерживать влажностный баланс в помещении и т.д.) служит еще и "ключом" ко всему интерьеру. Деревянное окно - сгущенный образ домашнего тепла и уюта, воплощение завершенности стиля, оно всегда радуется и грустит вместе с хозяевами. Пластик молчит, дерево дышит. Пластик холодит, дерево греет. Смешно доказывать привлекательность натурального материала, но уж слишком агрессивна реклама ПВХ-окон...

И т.д.

Весь мир признает, что дерево лучше - а Вы пластик...
А вот, что применить в конкретном случае и стоимость такого решения - это совсем другой разговор.

Деревянные окна с алюминиевыми накладками практически вечные.

Чего-то так мало в квартирах и домах пластиковой мебели!
Зато на терассе или в саду - полно. Деревянная - дорого. Зато кто может себе позволить такую роскошь, никогда пластиковую не поставит.

Мы пока этого до сих пор не понимаем.
Меняем свежий воздух на химические ароматизаторы...

Вообще проще набрать и почитать:

(ссылка устарела)
Дабы не расширять кругозор сравнения, давйте сравним качественно сделанное пластиковое и деревянное окно (так называемое Евробрус).


Теплопроводность. Пластик- R=0.8-0.9 м2 *С/Вт Дерево -R=0,80-0,87 м2 *С/Вт (при этом ширина пластика будет 70мм, дерева 88мм.Так что еще громоздкое )
На счет прочности: У кого есть возможность возмите два угловых соединения пластика и дерева, и бросьти об пол. На счет результата с деревом вы наверно догадываетесь. А пластиковый угол так каждый день бросают в цеху дабы проверить прочность.
На счет звукопроводности: Дерево -27-29 дБА, Пластик - до 45 дБа (Помыслите логически, и вспомните школьный курс физики, что лучше пропускает звук, однородный материал, или материал с камерами и с разным расстоянием между ними.)
На счет линейного расширения: да он у пластика выше чем у дерева, но это только влияет на максимальные размеры цельной конструкции, и величину пенного шва.
На сечт экологичность: все добавки в пластике добавляются на молекулярном уровне, когда они начнут выделятся, то того места где они находятся уже ничего не останется (я имею ввиду пожар) , а деревянные профиля вымачивают в разных растворах, для защиты от насекомых для твердости, для цвета, для водостойкости, а если брус не цельный, а так называемый евробрус, то он еще и клееный. И теперь представьте что с этим всем добром будет на солнце?
На счет легкости в обработке: это вообще ... сейчас космичекие корабли запускают, а вы говорите сложность в обработке пластика. Может Вы имели ввиду сложность переработки, так вот теперь подумайте что можно сделать, с обработанными (смотреть выше)остатками деревянного профиля? Только сжигать... Ну конечно парниковый еффект у нас слабенький.... А пластик до трех раз можно перерабатывать без потери свойст.
На счет привлекательного внешнего вида: ну это уже дело вкуса, пластиковые профиля под дерево тоже есть, под любое, на счет интерьера. То кто может сделать красные окна, или с наружи синие, а внутри черные? Из дерева.
На счет ремонтопригодность, если в ы имеели ввиду царапины, то йарапины с пластика прекрастно убираются, такой штукой как "космофен". Это жидкость которая затирает все царапины.
И заметьте не одного скопированного словосочетания с интернета, это я на счет "оно всегда радуется и грустит вместе с хозяевами. "
По поводу недостатков пластиковых, окон- это и хорошее и плохо качество одновременно. Это идеальная (при правильном монтаже) герметичность. Следовательно повышается влажность, но с каждым качетсвенным окном идет руководство к пользованию, где указано сколько раз и при каких услових нужно проветривать окно. А так же там указана что система вентиляции должна быть исправна.
Да вообще проще набрать и прочитать
(ссылка устарела)
И на счет металла в пластиковых окнах, ждите к концу года появится разновидность пластиковых окон. Профиль будет из стеклопластика ((ссылка устарела)). Там не нужно будет металла.
Если я что не так написал, принимаю критику. А не PVC темой не владеет...... А то что у меня на этом форуме мало сообщения, это не показатель владения мною "темой", я в этой теме уже шестой год пошел.
PVC вне форума   Вверх
Старый 25.07.2008, 12:14   #12
AM
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
Не ставьте ничего комбинированного-это заранее усложнение чегото простого, или просто рекламных ход. По поводу деревянных окон:
Минусы
1. Не долговечны
2. Легко воспламенимы
3. Подвергаются до 5-6 химическим воздействиям, дабы называться Евробрусом (ванны с химикатами от насекомых, для цвета, от рассыхания , лакирование....)
4.Со временем все равно нужно опять лакировать
5. И стоиомсть самых качественных деревянных окон = Ламинировнному в массе 5ти камерному Rehau, с двухкамерным энергосберигающим стеклопаккетом.
Плюсов
нет
Я еще раз повторяю со всей ответственностью PVC темой деревянных окон НЕ ВЛАДЕЕТ. Для этого еще раз процитировал его сообщение.

Ответы по пунктам:
1. Очень долговечны. Деревоалюминиевые практически не имеют ограничений по сроку службы.
2.Практически невоспламенимы, по крайней мере не хуже пластика.
3.Если не знаете способ обработки и состав "химикатов" не надо говорить.
Все краски и лаки как минимум водорастворимые, экологичные и безвредные.
4.Абсолютно нет необходимости подкрашивать деревоалюминиевые. За деревянными - да необходим уход, как и за паркетом и за мебелью.
5. По стоимости отдельный разговор. Деревянные качественные окна с аналогичным стеклопакетом к сожалению намного дороже пластиковых.

Что значит у деревянных окон "плюсов нет" ???!!!
ПЛЮСОВ МНОГО!

Достаточно поговорить с производителями СОВРЕМЕННЫХ деревянных окон и Вы будете лучше в теме разбираться. А пока темой НЕ ВЛАДЕЕТЕ. Темой современных деревянных и деревоалюминиевых окон. Вы уж извините.

P.S. А "энергосберигающим стеклопаккетом" на самом деле правильно наверное "энергосберегающим стеклопакетом" от слов "беречь" и "пакет".

Если у кого-то есть возможность поставить деревоалюминиевые окна - очень рекомендую. Единственный на мой взгляд недостаток - очень высокая цена.
Все остальное - ( я как PVC ) только плюсы.
AM вне форума   Вверх
 

Опции темы



Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании