Покритикуйте схему квартирного щитка.

Добрый вечер. Покритикуйте схемы квартирного щитка, какая схему выбрать. В подъездном щите счетчик автомат 2р 25А ввод в квартиру ВВГ 3х6, квартирный щиток. Разводка по квартире ВВГ 3х2,5 3х1,5. Начинка щитка Legrand DX , Узо тип А. Автоматы с какой характеристикой выбирать В или С.

Зачем 2р автоматы? Достаточно только вводного 2р. Обе схемы одинаковы, вторая меньше места в щите занимает.

Характеристику лучше В.

Добрый вечер. Покритикуйте схемы ... Автоматы с какой характеристикой выбирать В или С.

 

а что это у Вас на схеме к автоматам идет линия и нейтраль? Хотите использовать двухполюсные автоматы? Вполне достаточно разрывать только фазу, используя однополюсные автоматы. На свет - В, на розетки С

Я бы и холодильник вывел на отдельный дифавтомат!

добавлю к вышесказаному:

- если на лестничной клетке автомат 25А, какой смысл ставить рубильник на вводе 63А? сохраните деньги)

- если на лестничной клетке автомат 25А, достаточно питающего кабеля в 4 мм кв.

- аналогично достаточно УЗО 25А/0,03 на групповые линии

- холодильник отдельной линией и не через УЗО. даже при нормальном режиме работы холодильника возможна сработка УЗО

- на освещение, как правило, УЗО не ставят. да и зачем столько автоматов на освещение? сохраните деньги

- а вот кондиционеры наоборот разделите. каждому кондеру свой автомат

- если будет теплый пол - ему отдельный диф. автомат

- по защитному "Барьеру" настоятельно рекомендую ставить связку реле+контактор. нагрузку должен коммутировать контактор европейского бренда, не "ноу нейм". а вот управляющую релюшку выбирайте на свое усмотрение

 

УЗО тип А Легранд - заказная позиция. срок поставки в Украину - 4 недели.

УЗО 16/0,01 Легранд - заказная позиция, но у нас на складе есть (тип АС). также, имеется диф. автомат Легранд С16/0,01

Покритикуйте схемы квартирного щитка, какая схему выбрать.

Не учитывая оптимизацию схемы и улучшение некоторых номиналов, в обеих схемах плохой параметр бесперебойности питания света и УЗО санузла не согласовано с вышестоящим автоматом.

 

Автоматы с какой характеристикой выбирать В или С.

В!

Не учитывая менее критичную оптимизацию схемы и улучшение некоторых номиналов, в обеих схемах плохой параметр бесперебойности питания света и УЗО санузла не согласовано с вышестоящим автоматом.

 

В!

А простыми словами можно.

При утечке в одной группе освещения, освещение пропадет везде, при КЗ в УЗО санузла выше вероятность возгорания УЗО санузла чем сработка вышестоящего автомата.

При утечке в одной группе освещения, освещение пропадет везде, при КЗ в УЗО санузла выше вероятность возгорания УЗО санузла чем сработка вышестоящего автомата.

Тогда может УЗО на свет вообще не надо ставить. Где-то на форуме писали, что автомат Узо ставить или того же номинала по току что и автомат или большего (где правда ?).

повторяю

 

- на освещение, как правило, УЗО не ставят. да и зачем столько автоматов на освещение? сохраните деньги

повторяю

 

ПУЭ 2009

 

2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих сетях освещения, не обязательна.

.

я о чем. как правило, его и не ставят на освещение. по связке УЗО+несколько автоматов - тут вопросов нет.

 

отмечу также, что есть пункт в ПУЭ, который рекомендует совмещать УЗО и автоматический выключатель в одном устройстве - диф.автомате - это можно сделать в розеточной группе санузла.

если же оставить как есть - УЗО+автомат, то будет понятно от чего произошла сработка - от утечки, КЗ или перегрузки.

если же оставить как есть - УЗО+автомат, то будет понятно от чего произошла сработка - от утечки, КЗ или перегрузки.

Говорили уже много раз - все будет понятно. Посмотрите внимательно на дифавтомат (не Moeller ).

Ванная - помещение мокрое, опасное, в нем и на свет УЗО надо.

Поправил схему, какие будут замечания.

Тогда может УЗО на свет вообще не надо ставить.

Вам решать, отказываться ли от дифзащиты или оптимизировать схему под более-менее приемлемый параметр бесперебойности питания света, чтоб освещение было бы под дифзащитой ≤30 мА, которая является единственным аппаратом защитного отключения при 2-х проводке в старом жилищном фонде.

 

Где-то на форуме писали, что автомат Узо ставить или того же номинала по току что и автомат или большего (где правда ?).

У Вас так, как требуют действующие нормы, не сделано на санузел, хоть могло быть сделано при тех же комплектующих.

2.8.9. … При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.

У Вас стоят УЗО не имеющее защиты от сверх токов, то есть не стоят дифавтоматы, соответственно УЗО 63А или 40А, кроме санузла 16А, согласованы по рабочему току с вышестоящим автоматом, вводным 25А, а УЗО санузла 16А не согласовано с вышестоящим, вводным 25А, автоматом по рабочему току.

Поправил схему, какие будут замечания.

Да нормально.

Почти полтыщи грн. слетело без ущерба качеству.

при КЗ в УЗО санузла выше вероятность возгорания УЗО санузла чем сработка вышестоящего автомата.

С каталога легран

Вам решать, отказываться ли от дифзащиты или оптимизировать схему под более-менее приемлемый параметр бесперебойности питания света, чтоб освещение было бы под дифзащитой ≤30 мА, которая является единственным аппаратом защитного отключения при 2-х проводке в старом жилищном фонде.

 

а УЗО санузла 16А не согласовано с вышестоящим, вводным 25А, автоматом по рабочему току.

Как оптимизировать схему, подскажите.

Узо 16 А защищает вышестоящий автомат 16А, или я не прав.

Как оптимизировать схему, подскажите.

Свет разбросайте под 3 обще групповые УЗО и групповое УЗО санузла соответственно помещениям. Например сгруппировав спальни и кондиционер 1 под одно обще групповое УЗО, под другое обще групповое УЗО зал, коридор и кондиционер 2 зала, под третье обще групповое УЗО кухню.

 

Отдельная линия на бытовой холодильник лишняя, бытовые холодильники потребляют 1-2А, даже если пуск в 10 раз больше, 20А, то это ни как не вызовет срабатывание ЭМР автомата В16, 48А, даже если в этот момент будет включена микроволновка, 16А!

 

У Вас применен самый худший способ дифзащиты допускаемый действующими нормами!

2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...

1.1.17. ... Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). ...

При применении общего или обще групповых УЗО лучше групповые автоматы ставить 2-х полюсные 2Р или 1Р+N! У некоторых производителей, как минимум 6-ти, есть 1Р+N автоматы по ширине как автоматы 1Р, в Киеве сложно найти, в основном под заказ. Это позволит быстро, некоторое количество минут, не вскрывая щита, локализовать и отключить не исправную группу и восстановить питание исправных групп до прихода опытного электрика или самому, если есть опыт, позже устранить неисправность в отключенной неисправной группе. И не нужны будут нейтральные шинки после обще групповых УЗО.

 

При пробое с N провода на землю и 1-но полюсных 1Р автоматах по мимо отключения 1Р автоматов придется дополнительно отключать и нейтральные провода групп, чтоб локализовать неисправную группу. Это долго, потребует вскрытия щита, что не удобно и опасно при куче отсоединенных нейтральных проводов и по закону подлости неисправная группа окажется той чей нейтральный провод будет отключен самым последним.

 

С 2-х полюсными автоматами 2Р или 1Р+N сначала выключаются все автоматы, включается выбившее УЗО, по очереди включаются автоматы, при включении какого автомата УЗО выбило та линия не исправна. Отключается автомат от которого выбило УЗО, опять включается УЗО и включаются оставшиеся автоматы.

 

У Вас за счет 3-х обще групповых УЗО и группового УЗО санузла, если освещение будет разбросано, будет более-менее терпимая ситуация при использовании 1Р автоматов, полностью без освещения не останетесь.

 

Узо 16 А защищает вышестоящий автомат 16А, или я не прав.

Логику включите! Как автомат 16А санузла может защищать проводку идущую от УЗО 16А санузла до вводного автомата 25А, от КЗ внутри корпуса УЗО 16А санузла, если автомат 16А санузла нижестоящий, стоит то он у Вас на схеме после УЗО 16А санузла!

 

Поменяйте просто местами УЗО санузла и автомат санузла, если Вам важней безопасность, а не красота на схеме или удобство монтажа. После УЗО санузла поставьте автомат В6 на свет санузла. По возможности желательно чтоб УЗО санузла было 25А.

 

Можно, как советуют на санузел поставить дифавтомат 10 мА 16А, а после него автомат В6 на свет санузла. Единственное что не во всех дифавтоматах есть индикация что сработала дифзащита, что усложняет поиск неисправности.

Змінено 17 лютого 2011 користувачем Наблюдатель

Как оптимизировать схему, подскажите.

Узо 16 А защищает вышестоящий автомат 16А, или я не прав.

УЗО+автомат занимает 3 места.

Зачем при ОДНОЙ цепи применять УЗО+АВ, а не дифавтомат???

добавлю к вышесказаному:

УЗО тип А Легранд - заказная позиция.

 

Hager CC216J УЗО 2x16 A, 10 mA, A, 2м прайс 327,56

есть в наличии....

УЗО+автомат занимает 3 места.

Зачем при ОДНОЙ цепи применять УЗО+АВ, а не дифавтомат???

если места в щите хватает, то это вполне оправдано, потому что так дешевле...

УЗО+автомат занимает 3 места.

Зачем при ОДНОЙ цепи применять УЗО+АВ, а не дифавтомат???

Потому что Legrand DX узо тип А + автомат стоит намного дешевле, чем диф тип А. Для машинки (Бош) в инструкциии написано что нужно применяти тип А.

Потому что Legrand DX узо тип А + автомат стоит намного дешевле, чем диф тип А. Для машинки (Бош) в инструкциии написано что нужно применяти тип А.

А у Moeller наоборот.

Это уже вопрос экономики, я его не рассматривал.

Набивать щиток Леграндом и заморачиваться на экономии 50-100гр. ИМХО странновато ...

А у Moeller наоборот.

Это уже вопрос экономики, я его не рассматривал.

Набивать щиток Леграндом и заморачиваться на экономии 50-100гр. ИМХО странновато ...

Узо (09053) - 680 грн + автомат 40 грн, Диф - 1420 грн.