Строим Дом

Перезагрузить страницу

"голые" участки мин. ваты >> стоит ли беспокоиться?

Старый 20.04.2011, 08:30   #1
AFed
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию "голые" участки мин. ваты >> стоит ли беспокоиться?

добрый день!

утеплитель (мин. вату) положил не под гидроизоляцией двускатной крыши, а в перекрытие между 2-м этажом и чердаком; пароизоляцию сделал с двух сторон утеплителя, но вот сверху по краям (в местах стыков с крышей) рабочие не везде накрыли пароизоляцией - небольшие участки, сантиметров 30-50, не более

их аргумент: тяжело было дотянуться, да и смысла нет (снизу пароизоляцию сделали встык)

вопрос: зря ли я беспокоюсь, или все-таки лучше пусть докроют утеплитель пароизоляцией встык и сверху?

схему прилагаю
Миниатюры
крыша_пароизоляция.jpg  
AFed вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 08:45   #2
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Вообще снимите верхний слой пароизоляции. он там категорически ненужен!!!!
Паробарьер стелят только изнутри помещения.
Сверху вата должна дышать (влага испаряться)
ps а кто это придумал, паробарьер сверху?
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Алеф за это полезное сообщение:
NzicK (21.04.2011), snitsar (21.04.2011), Soyka (20.04.2011), Васян (20.04.2011), Крышник (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 09:45   #3
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AFed Посмотреть сообщение
добрый день!

утеплитель (мин. вату) положил не под гидроизоляцией двускатной крыши, а в перекрытие между 2-м этажом и чердаком; пароизоляцию сделал с двух сторон утеплителя, но вот сверху по краям (в местах стыков с крышей) рабочие не везде накрыли пароизоляцией - небольшие участки, сантиметров 30-50, не более

их аргумент: тяжело было дотянуться, да и смысла нет (снизу пароизоляцию сделали встык)

вопрос: зря ли я беспокоюсь, или все-таки лучше пусть докроют утеплитель пароизоляцией встык и сверху?

схему прилагаю
Плностью солидарен с мнением Алеф. Могу лишь добавить, что если существует некий риск намокания утеплителя, вместо верхнего ПБ дайте СДМ с хорошим паропропускным коэфициентом (по моему Sd с величиной больше 1)
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 17:41   #4
AFed
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеф Посмотреть сообщение
Вообще снимите верхний слой пароизоляции. он там категорически ненужен!!!!
Паробарьер стелят только изнутри помещения.
Сверху вата должна дышать (влага испаряться)
ps а кто это придумал, паробарьер сверху?
спасибо!

так понимаю, голые участки - не проблема в данном случае?
AFed вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 17:52   #5
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AFed Посмотреть сообщение
спасибо!

так понимаю, голые участки - не проблема в данном случае?
В данном случае проблемма это как раз пароизоляция над ватой
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 17:57   #6
AFed
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_a77 Посмотреть сообщение
В данном случае проблемма это как раз пароизоляция над ватой
кстати, вот перечитал еще раз и подумал: а в чем проблема наличия пароизоляции над ватой, собственно?

задача пароизоляции: пропускать влагу в одну сторону (от ваты) и не пропускать обратно

в моем случае это будет выполняться в обе стороны, так что все, вроде, ок

да и к тому же, не будут летать мелкие частицы ваты по чердаку, что тоже - ок, имхо
AFed вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 18:18   #7
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AFed Посмотреть сообщение
кстати, вот перечитал еще раз и подумал: а в чем проблема наличия пароизоляции над ватой, собственно?

задача пароизоляции: пропускать влагу в одну сторону (от ваты) и не пропускать обратно
ПАРО ИЗОЛЯЦИЯ читаем как ИЗОЛЯЦИЯ ПАРА. Где Вы прочитали что он должен пропускать влагу?
Задача паробарьера - вообще непропускать пар

хоть в одну сторону, хоть в другую. Поэтому и нету разницу какой строной его стелить.

У Вас пар который прошел первый ПБ. задержится перед вторым ПБ и там удачно сконденсируется. Вата мокрая, дерево в грибке.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 18:29   #8
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AFed Посмотреть сообщение
кстати, вот перечитал еще раз и подумал: а в чем проблема наличия пароизоляции над ватой, собственно?
да и к тому же, не будут летать мелкие частицы ваты по чердаку, что тоже - ок, имхо
Да так то оно так, вот только не совсем:
Необходимо понимать разницу пароизоляцонной пленки и мембраны. Это немного разные вещи. Вы писали:
Цитата:
... а в перекрытие между 2-м этажом и чердаком; пароизоляцию сделал с двух сторон утеплителя, ...
, т.есть у Вас паробарьер (пленка). А пленка, в отличие от мембраны, вААще ничего никуда, включая пар, не пропускает (или в ооооочень малых количествах). Т.что
Цитата:
задача пароизоляции: пропускать влагу в одну сторону (от ваты) и не пропускать обратно
в моем случае это будет выполняться в обе стороны, так что все, вроде, ок
условие в Вашем случае как раз и не выполняется...
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 18:31   #9
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеф Посмотреть сообщение
....У Вас пар который прошел первый ПБ. задержится перед вторым ПБ и там удачно сконденсируется. Вата мокрая, дерево в грибке.
Я конечно извиняюсь, но как пар пройдет первый ПБ, если вы пишете, что:
Цитата:
Задача паробарьера - вообще непропускать пар

хоть в одну сторону, хоть в другую. Поэтому и нету разницу какой строной его стелить.
???
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 18:54   #10
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Я конечно извиняюсь, но как пар пройдет первый ПБ,???
Потому что нету ничего идеального.
Потому что даже паробарьер пропускает 0,9 и выше г/м2/24ч. А мы даже не знаем что там за ПБ.
Потому что стыки не всегда герметичны и по периметру не везде получается проклеить. так что "свищи" присутствуют.
Будут подбивать вату - пробьют гвоздями.
Будут крутить гипсокартон - тоже дырочек наделают.

ТС. паробарьер проклеен между собой и по мериметру ?
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алеф за это полезное сообщение:
*Alexey* (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 19:20   #11
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеф Посмотреть сообщение
Потому что нету ничего идеального.
Потому что даже паробарьер пропускает 0,9 и выше г/м2/24ч. А мы даже не знаем что там за ПБ.
Потому что стыки не всегда герметичны и по периметру не везде получается проклеить. так что "свищи" присутствуют.
Будут подбивать вату - пробьют гвоздями.
Будут крутить гипсокартон - тоже дырочек наделают.

ТС. паробарьер проклеен между собой и по мериметру ?
Спасибо. Это хорошее дополнение/разъяснение к Вашему посту №7
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
Алеф (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 19:42   #12
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Спасибо. Это хорошее дополнение/разъяснение к Вашему посту №7
Мерси . Я был уверен , что для Вас этот вопрос был риторическим и предназначался больше для клиента)
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 20:11   #13
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Подкину и такой вопрос, для разминки
Перекрытие второго этажа, с холодным чердаком, утеплено по схеме:
осб - паробарьер - базальтовая вата - воздушная продуваемая прослойка - осб.
Подшиваем потолок гипсокартоном, где хотелось бы сверху него положить стекловату 5 см. (ей влага ни почём ).
Так вот, после гипсокартона, стелить ли паробарьер, затем укладывать стекловату 5 см., и далее будет 5 см. воздушной прослойки плюс осб - паробарьер - базальтовая вата - воздушная продуваемая прослойка - осб?
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 20:50   #14
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INTERRO Посмотреть сообщение
Подкину и такой вопрос, для разминки
Перекрытие второго этажа, с холодным чердаком, утеплено по схеме:
осб - паробарьер - базальтовая вата - воздушная продуваемая прослойка - осб.
Конструкция нормальная, однако:
1,насколько прослойка между верхом утеплителя и ОСП будет продуваемой?? Будет обеспечена циркуляция воздуха?? если нет, то это простой воздушный зазор.
2, Толщина утеплителя в перекрытии??
ИМХО: под верхнюю ОСП дал бы СДМ, чтоб исключить риск замокания ваты в случае протечек крыши.
Цитата:
Подшиваем потолок гипсокартоном, где хотелось бы сверху него положить стекловату 5 см. (ей влага ни почём ).
?? зачем?? Что Вам это даст??
Стекловата, к стати, влаги может то и не боиться, но набирает её порядочно. А потом портит жизнь смежным с ней материалам...
Цитата:
Так вот, после гипсокартона, стелить ли паробарьер, затем укладывать стекловату 5 см., и далее будет 5 см. воздушной прослойки плюс осб - паробарьер - базальтовая вата - воздушная продуваемая прослойка - осб?
Выполнив двойную пароизоляцию (верх+низ) Вы консервируете стекловату. Ничего хорошего от этого маневра не ждите.
ИМХО: Те же грабли, о которых писал Алеф в постах 2,7,10
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 21:43   #15
AFed
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
Да так то оно так, вот только не совсем:
Необходимо понимать разницу пароизоляцонной пленки и мембраны. Это немного разные вещи. Вы писали:
, т.есть у Вас паробарьер (пленка). А пленка, в отличие от мембраны, вААще ничего никуда, включая пар, не пропускает (или в ооооочень малых количествах). Т.что
условие в Вашем случае как раз и не выполняется...
сорри, действительно упустил терминологию из внимания

на самом деле - там мембрана (mdm AquaTec VB), пропускает и наружу и внутрь утеплителя, последнее - умеренно

такой вариант - ок?
AFed вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 22:07   #16
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AFed Посмотреть сообщение
сорри, действительно упустил терминологию из внимания
на самом деле - там мембрана (mdm AquaTec VB), пропускает и наружу и внутрь утеплителя, последнее - умеренно
такой вариант - ок?
Теперь что то проясняется: (ссылка устарела).
У AquaTec VB Проникновение водяного пара (Показатель Sd) 8м - что само по себе очень неплохо. Ябы верхний барьер убрал. Но это я. Вам же могу сказать: "...даже если никак низзя, но очень хочется, то - можно..."(с)
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
AFed (21.04.2011)
Старый 24.04.2011, 09:41   #17
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеф Посмотреть сообщение
хоть в одну сторону, хоть в другую. Поэтому и нету разницу какой строной его стелить.
Пароизоляцию, например, изоспан В, нужно укладывать гладкой стороной к утеплителю!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании