Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопрос к тем, кто разбирается в качестве и состаянии на рынке ГАЗОбетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2008, 22:32   #1
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Вопрос к тем, кто разбирается в качестве и состаянии на рынке ГАЗОбетона

Собираюсь строить дом с газобетона.
В течении ближайших 2 недель нужно уже его завезти на участок(Киев).

Читал форум на предмет какой газобетон лучше по соотношению цена:качество. Все почему-то сходится к тому, что лучше всего брать обуховский, но складывается впечатление , что его нужно заказывать заранее, за несколько месяцев и, кроме того, есть лучшие по соотношению цена:качество менеерозрекламированные газобетоны, которые почти всегда в наличии.
Пожалуйста порекомендуйте такой газобетон, поскольку сам прочитал много инфы на форуме и чем больше читаю, тем больше понимаю что сам уже определиться по этому поводу не могу.
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2008, 22:48   #2
stardast
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 259
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Собираюсь строить дом с газобетона.
В течении ближайших 2 недель нужно уже его завезти на участок(Киев).

Читал форум на предмет какой газобетон лучше по соотношению цена:качество. Все почему-то сходится к тому, что лучше всего брать обуховский, но складывается впечатление , что его нужно заказывать заранее, за несколько месяцев и, кроме того, есть лучшие по соотношению цена:качество менеерозрекламированные газобетоны, которые почти всегда в наличии.
Пожалуйста порекомендуйте такой газобетон, поскольку сам прочитал много инфы на форуме и чем больше читаю, тем больше понимаю что сам уже определиться по этому поводу не могу.
я заказал себе польский солбет по цене 820 грн за куб, думаю что не пожалею а обуховский я сегодня видел в новой линии,так он ужасный по геометрии и битого много,на ценнике гордая вывеска 29,90 штука,вот и посчитайте сколько куб нынче

ИМХО лучше Йтонга и Солбета наверное нетпусть и немного переплатите
stardast вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2008, 23:53   #3
e1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 79
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вывел стены из польского H+H. Положил бетонные перекрытия на армопояс.
e1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 09:39   #4
Katya
Старожил форума
Аватар для Katya
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киев -- Дударков, Бориспольский
Пол: Женский
Сообщений: 1,708
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 245 раз(а) в 150 сообщениях
Отправить сообщение для Katya с помощью ICQ Отправить сообщение для Katya с помощью AIM
По умолчанию

Харьковский (Купянск) по 750 пока.
Katya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 10:11   #5
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Собираюсь строить дом с газобетона.
В течении ближайших 2 недель нужно уже его завезти на участок(Киев).

Читал форум на предмет какой газобетон лучше по соотношению цена:качество. Все почему-то сходится к тому, что лучше всего брать обуховский, но складывается впечатление , что его нужно заказывать заранее, за несколько месяцев и, кроме того, есть лучшие по соотношению цена:качество менеерозрекламированные газобетоны, которые почти всегда в наличии.
Пожалуйста порекомендуйте такой газобетон, поскольку сам прочитал много инфы на форуме и чем больше читаю, тем больше понимаю что сам уже определиться по этому поводу не могу.
А почему Вы решили, что Обуховский газобетон проблемно купить? Знакомый продает обуховский газобетон по цене 700грн/м3 с доствкой. Если есть интерес, дам его тел.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:20   #6
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
А почему Вы решили, что Обуховский газобетон проблемно купить? Знакомый продает обуховский газобетон по цене 700грн/м3 с доствкой. Если есть интерес, дам его тел.
Дайте пожалуйста его телефон
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 13:51   #7
Прочная
Начинающий форумчанин
Аватар для Прочная
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Газобетон

[QUOTE=MishaZ;103852]Собираюсь строить дом с газобетона.
В течении ближайших 2 недель нужно уже его завезти на участок(Киев).

Харьковский 740 грн/м.куб пакетированный под крановую разгрузку 8 050 7777 415 Анатолий, всегда есть в наличии, аналог Обуховского
Прочная вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 14:11   #8
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 323
Поблагодарили 1,056 раз(а) в 549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Дайте пожалуйста его телефон
т. 228-88-04 или 8095-487-17-08 Виктор
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 14:59   #9
Ирена
Опытный форумчанин
Аватар для Ирена
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Васильковский район
Пол: Женский
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 255 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для Ирена с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Собираюсь строить дом с газобетона.
В течении ближайших 2 недель нужно уже его завезти на участок(Киев).

Читал форум на предмет какой газобетон лучше по соотношению цена:качество. Все почему-то сходится к тому, что лучше всего брать обуховский, но складывается впечатление , что его нужно заказывать заранее, за несколько месяцев и, кроме того, есть лучшие по соотношению цена:качество менеерозрекламированные газобетоны, которые почти всегда в наличии.
Пожалуйста порекомендуйте такой газобетон, поскольку сам прочитал много инфы на форуме и чем больше читаю, тем больше понимаю что сам уже определиться по этому поводу не могу.
Аналогичное желание есть и у нас. Какой стеновой пирог думаете делать? Утепление и проч. ?
Ирена вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 19:57   #10
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирена Посмотреть сообщение
Аналогичное желание есть и у нас. Какой стеновой пирог думаете делать? Утепление и проч. ?
газобетон , пеопласт(или под.), короед
По поводу плотности, ширины и т.д. буду говорить с прорабом, как посоветует, так и сделаем
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 09:45   #11
saniamba
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для saniamba с помощью ICQ Отправить сообщение для saniamba с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
газобетон , пеопласт(или под.), короед
Вопрос 1: Зачем нужен пенопласт? Есть технологии возведения однослойных несущих стен из газобетона, без доп. утепления. Я думаю здесь об этом уже говорили.
Вопрос 2: Если уж решили многослойную конструкцию - почему пенопласт? Вы убиваете одно из основных преимуществ газобетона перед другими материалами - высокую паропроницаемость. Есть мин.вата.

Ок, допустим паропроницаемость для Вас не играет определяющую роль. Тогда используйте экструдированный пенополистирол. И обязательно проконтролируйте, чтобы изнутри была качественно произведена пароизоляция. Иначе через пару лет проживания Вы получите плесень и грибок по стенам.

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
По поводу плотности, ширины и т.д. буду говорить с прорабом, как посоветует, так и сделаем
Зачем безоглядно полагаться на советы прораба? Есть достаточно понятные формулы для расчета теплотехнических характеристик материалов и методы выбора толщин. Вы всегда можете сами расчитать и проверить.
saniamba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 11:58   #12
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saniamba Посмотреть сообщение
Вопрос 1: Зачем нужен пенопласт? Есть технологии возведения однослойных несущих стен из газобетона, без доп. утепления.
Я вижу вы хорошо разбираетесь в этом. Какой стеновой пирог с использованием газобетона вы посоветуете?
Требования:
1)оптимальное соотношение цена\качество, т.е. чтобы не получилось, что потрачу на 10000 дол. больше и при этом буду тратить на отпление на 10 дол. в год меньше.
2)простота и надежность, как можно меньше слоев и желательно проверенные временем материалы
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 16:55   #13
saniamba
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для saniamba с помощью ICQ Отправить сообщение для saniamba с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Я вижу вы хорошо разбираетесь в этом. Какой стеновой пирог с использованием газобетона вы посоветуете?
Требования:
1)оптимальное соотношение цена\качество, т.е. чтобы не получилось, что потрачу на 10000 дол. больше и при этом буду тратить на отпление на 10 дол. в год меньше.
2)простота и надежность, как можно меньше слоев и желательно проверенные временем материалы
Ну, меня тут могут обвинить в необъективности.:D Я представляю в Восточном регионе польского производителя газосиликатных блоков H+H и ориентируюсь прежде всего на его продукцию.

Ответ на Ваш вопрос: "как можно меньше слоев" - это один слой - что может быть проще и надежней? И не требуется никаких "пирогов".
Теоретические расчеты показывают, что можно положить в один слой блоки H+H 500-ой плотности 360мм с торцами "шип-паз". Или подобные по характеристикам блоки других производителей.
Естественно, нужно проследить, чтобы при укладке соблюдалась технология.
saniamba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 17:32   #14
forum
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию газобетон

При выборе газобетона как материала руководствуйтесь его техническими характеристиками:
1. плотность (чем ниже плотность, тем лучше теплоизоляция). на украинском рынке наиболее низкая плотность D400.
2.класс бетона по прочности (должен быть не ниже В1,5 в переводе на марку бетона получается М25).при такой прочности можно строить до 3-х этажей с ж/б плитами перекрытия.
3. морозостойкость.отвечает за долговечность конструкци (по СНиПу не менее 25 циклов для наружных стен).
4.геометрия (кладка на клей при толщине шва 2-3 мм уменьшает теплопотери на 20-25% по сравнению с кладкой на раствор и на столько же повышается прочность кладки).
При выборе наружной ограждающей конструкции наиболее долговечным, предсказуемым по поведению,оптимальным по микроклимату внутри помещения является однослойный конструктив из газобетона. И никакого пенополистирола снаужи.
forum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 18:14   #15
Очерк
Новичок
Аватар для Очерк
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Очерк с помощью ICQ Отправить сообщение для Очерк с помощью AIM
По умолчанию Жизнь показывает, что...

выбирают либо самое лучшее, в случае газобетона -- это "сороковка" польский ЮТОНГ, либо бюджет "цена-качество" -- это СОЛБЕТ.
А вообще-то, советую меньше реагировать на давление прораба, и не принимать скоропалительно решение, которое будет иметь долгосрочные последствия.
Очерк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2008, 09:04   #16
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Очерк Посмотреть сообщение
выбирают либо самое лучшее, в случае газобетона -- это "сороковка" польский ЮТОНГ, либо бюджет "цена-качество" -- это СОЛБЕТ.
А вообще-то, советую меньше реагировать на давление прораба, и не принимать скоропалительно решение, которое будет иметь долгосрочные последствия.
Еще вроде есть хороший в плане "цена-качество" польский Н+Н, но чтобы его не утеплять, то наверное нужно ложить в два ряда, поскольку его ширина максимум 32 см, а судя по тому что нашел на форуме, ширина без утеплитетеля должна быть минимум 40 см.

Хочеться сосчетать сколько будет стоить квадратный метр в варианте с утеплителем и без него? Но не знаю , какие точно материалы будут использоваться.

Если делать без утеплятиля, пишут, что нужно штукатурить специальными легкими штукатурками. Интересно, что это за штукатурки и сколько они стоят? Штукатурится по сетке или прямо по газобетону?

Если все-таки утеплять, то я так понял лучший выбор минвата... Если делать пирог стеновой газобетон-минвата-штукатурка, тогда нужно использовать еще сетку? Еще какие-то дополнительные материалы нужно использовать?

Последний раз редактировалось MishaZ; 28.05.2008 в 09:07.
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2008, 09:32   #17
forum
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Собираюсь строить дом с газобетона.
В течении ближайших 2 недель нужно уже его завезти на участок(Киев).

Читал форум на предмет какой газобетон лучше по соотношению цена:качество. Все почему-то сходится к тому, что лучше всего брать обуховский, но складывается впечатление , что его нужно заказывать заранее, за несколько месяцев и, кроме того, есть лучшие по соотношению цена:качество менеерозрекламированные газобетоны, которые почти всегда в наличии.
Пожалуйста порекомендуйте такой газобетон, поскольку сам прочитал много инфы на форуме и чем больше читаю, тем больше понимаю что сам уже определиться по этому поводу не могу.
Можем предложить обуховский блок по 700 грн за куб плотность 600 (его надо дополнительно утеплять) и газобетон Аэрок плотность 400 (по факту 375). При толщине блока 375 мм без дополнительного утепления, сопротивление теплопередачи превышает нормативное на 10 %.Цена 800 грн за куб, кладка на клей.www.aeroc.ua www.aeroc.ru
forum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2008, 10:31   #18
MishaZ
Форумчанин
Аватар для MishaZ
 
Регистрация: 19.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 31 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от forum Посмотреть сообщение
..... и газобетон Аэрок плотность 400 (по факту 375). При толщине блока 375 мм без дополнительного утепления, сопротивление теплопередачи превышает нормативное на 10 %.Цена 800 грн за куб, кладка на клей.www.aeroc.ua www.aeroc.ru
Их можно не утеплять?
С блоков с такой плотностью вы считаете можно делать несущие стены?
MishaZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2008, 16:48   #19
forum
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MishaZ Посмотреть сообщение
Их можно не утеплять?
С блоков с такой плотностью вы считаете можно делать несущие стены?
За несущую способность ограждающей конструкции отвечает не плотность а класс бетона по прочности на сжатие. Косвенно связь между плотностью и прочностью существует только в рамках конкретного производителя, конкретной технологии, конкретной рецептуры и даже режимов автоклавирования. В рамках разных производителей высокая прочность на сжатие при низкой плотности-это заслуга технолоов. Для примера, берем всеми любимый Итонг. При плотности 375 у него класс бетона по прочности идет В1,5-В2. Украинские производители такой класс бетона по прочности обеспечивают только плотностью D600(тот же Купянск, Житомир, Суммы и то с натяжкой). Производители неавтоклавного ячеистого бетона (в народе-пенобетона) обеспечивают такую прочность лишь при плотности 800-900 (это даже в ДСТУ отображено). У Аэрока при плотности 375 гарантированый класс прочности В1,5, что обеспечивает несущую способность кладки до 3-х этажей включительно. А вот теплопроводность и плотность - взаимосвязанные величины. Поэтому при выборе материала обращайте внимание на класс прочности (определяет несущую способность стены) и плотность (определяет теплосопротивление стены). Оптимальный вариант для 2-3 этажного коттеджа газобетон D400 B1,5-2,0.
forum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2008, 16:49   #20
Ирена
Опытный форумчанин
Аватар для Ирена
 
Регистрация: 14.04.2008
Адрес: Васильковский район
Пол: Женский
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 255 раз(а) в 119 сообщениях
Отправить сообщение для Ирена с помощью ICQ
По умолчанию

Я тоже пришла к выводу, что нужно делать пирог - газобетон + минвата+паропроницаемая штукатурка. Еще не считала сколько это будет стоить.
Конечно, обойтись одним только газобетоном -привлекательная мысль.Однако, не будет ли холодно? Стремно, как-то. Или, может быть как вариант, пока его не утеплять, но предусмотреть в проекте возможность доутепления?
Еще я вычитала, что для ячеистых бетонов необходим серьезный фундамент, т.к. сами газо(пено)блоки очень подвержены деформациям и как следствие, небольшие домики (как у меня прибл.100м.кв.) не экономично возводить. Вы согласны?
Ирена вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании