Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Моя схема щитка. Просьба к спецам форума покритиковать

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2011, 17:53   #1
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 255 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию Моя схема щитка. Просьба к спецам форума покритиковать

Прошу специалистов форума прокомментировать мою схему.

Трехфазная линия 0,4кВ проходит по улице мимо участка. От нее дают 10кВт. Счетчик на столбе, от него идут два кабеля - один в гараж, другой в дом.

В доме разводка сделана "по помещениям" - до комнат кабель ВВГ 3х2,5мм2, в комнате коробка - от нее до розеток ВВГ 3х2,5мм2, свет - ВВГ 2х1,5мм2. В кухню до мощных потребителей отдельные кабели ВВГ 3х2,5мм2.

В котельной подвала планирую отдельный щиток. Там же будет ИБП для котла и насоса скважины.

Возле столба я так понимаю потребуют сделать заземление провода PEN. Также планирую сделать заземление возле дома и гаража. В ГЗШ дома и гаража сделаю разделение нуля.

Нагрузку постарался равномерно разбросать по фазам, на мокрые помещения и приборы, соприкасающиеся с водой, поставил УЗО.

Прошу дать критические замечания по улучшению схемы. Заранее спасибо тем, кто взялся в этом разобраться.
Вложения
Тип файла: doc Схема щитка.doc (82.5 Кб, 218 просмотров)
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 17:58   #2
oleg.kotenko.
Форумчанин
Аватар для oleg.kotenko.
 
Регистрация: 07.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 34 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для oleg.kotenko. с помощью AIM
По умолчанию

ссылка не доступна
oleg.kotenko. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 18:02   #3
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 255 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg.kotenko. Посмотреть сообщение
ссылка не доступна
Поправил...
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 20:43   #4
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

KSer, ну, в принципе, нормально. Можно было сэкономить на автоматах и кабеле. Нет смысла делать на каждую спальню отдельную линию. Одного автомата на 16А хватило бы на все освещение дома, линии питающие розетки лучше было бы сделать отдельными от света и защить диф.автоматоми (количество линий по ситуации). На счет УЗО в ванной, вродебы и правильно что 10мА, но может выбивать (в крайнем случае всегда можно поменять на 30мА). Для розетор кухни вполне хватило бы одной группы на 25А (если не предпологается электроплита). УЗО в подвале будет выбивать 10мА для таких потребителей как стиралка, насос скважины и котел это очень мало... на котел вообще узо не надо ставить, а на стиралку 30мА будет нормально, нужно ли ставить УЗО на носос - трудно сказать...
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сугор за это полезное сообщение:
KSer (16.10.2011)
Старый 17.10.2011, 04:09   #5
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию Прошу специалистов форума прокомментировать мою схему.

(ссылка на изображение устарела)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 08:54   #6
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 488
Поблагодарили 690 раз(а) в 426 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSer Посмотреть сообщение
1 Трехфазная линия 0,4кВ проходит по улице мимо участка. От нее дают 10кВт.

2 В доме разводка сделана "по помещениям" - до комнат кабель ВВГ 3х2,5мм2, в комнате коробка - от нее до розеток ВВГ 3х2,5мм2, свет - ВВГ 2х1,5мм2. В кухню до мощных потребителей отдельные кабели ВВГ 3х2,5мм2.

3 на мокрые помещения и приборы, соприкасающиеся с водой, поставил УЗО.
1 10 или 15 кВт?
2 Почему свет 2х1,5? Линии 3х2,5 и 3х1,5 под разные АВ.
3 АВ 25А (кухня, подвал) обоснуете?
4 УЗО через ИБП спасет (щит котельной)?
5 УЗО на 20А?
6 ДСУП будет?
7 В гараж почему 6мм2, а не 10?

Последний раз редактировалось ink_stroi; 17.10.2011 в 10:12.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 13:25   #7
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 488
Поблагодарили 690 раз(а) в 426 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
KSer, ну, в принципе, нормально...
Иногда лучше молчать, чем говорить.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ink_stroi за это полезное сообщение:
sanykrimea (17.10.2011)
Старый 17.10.2011, 13:33   #8
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
Иногда лучше молчать, чем говорить.
Ну так и молчи:D,если нечего сказать по сути... Критиковать у нас все горазды. Если есть какие нибудь притензии то их нужно высказывать, а не требовать обоснования каким-либо решениям, которые, возможно, и не идеальные, но, все равно, имеют право на жизнь...
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 13:36   #9
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 488
Поблагодарили 690 раз(а) в 426 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
не требовать обоснования каким-либо решениям,
В силу не предвиденных обстоятельств, Вы с топик стартером похоже единомышленники, может Вы дадите ответы на поставленные ранее вопросы?
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 13:41   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Ну Если есть какие нибудь притензии то их нужно высказывать, а не требовать обоснования каким-либо решениям, которые, возможно, и не идеальные, но, все равно, имеют право на жизнь...
Претензии к Вашему одобрению схемы - как можно обзывать её нормальной, если, например УЗО на 0,3 и 0,1 А стоит (не обеспечена обязательная защита от косвенного прикосновения)? Автоматы по 25 А на линии розеток и пр.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
ink_stroi (17.10.2011)
Старый 17.10.2011, 14:02   #11
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Претензии к Вашему одобрению схемы - как можно обзывать её нормальной, если, например УЗО на 0,3 и 0,1 А стоит (не обеспечена обязательная защита от косвенного прикосновения)? Автоматы по 25 А на линии розеток и пр.
sanykrimea, а Вы внимательно прочитали мой ответ? Человек выложил схему для того чтобы ее прокритиковали специалисты. "Специалисты" же потребовали у неспециалиста обосновать принятые решения, вместо того чтобы сказать здесь - "правильно", а здесь - нет, нужно делать так-то и так-то, а так делать ни вкоем случае нельзя, потому что это чревато тем-то и тем-то.
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:18   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
sanykrimea, а Вы внимательно прочитали мой ответ?
Внимательно. И крайне удивился, почему Вы, специалист (судя по сообщениям на форуме) пишете:
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
KSer, ну, в принципе, нормально
...
На счет УЗО в ванной, вродебы и правильно что 10мА, но может выбивать (в крайнем случае всегда можно поменять на 30мА).
..
Для розетор кухни вполне хватило бы одной группы на 25А (если не предпологается электроплита).
..
УЗО в подвале будет выбивать 10мА для таких потребителей как стиралка, насос скважины и котел это очень мало...
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
"Специалисты" же потребовали у неспециалиста обосновать принятые решения, вместо того чтобы сказать здесь - "правильно", а здесь - нет, нужно делать так-то и так-то, а так делат ни вкоем случае нельзя, потому что это чревато тем-то и тем-то.
Если KSer сам разработал схему - значит он изучил вопрос и важно понять насколько, дабы вести с ним конструктивный диалог, оперируя общепринятыми узкоспециальными семантическими объектами, а не растекаться мыслию по древу.
Я, например. тоже жду ответа на поставленные ink_stroi вопросы.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:33   #13
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Если KSer сам разработал схему - значит он изучил вопрос и важно понять насколько, дабы вести с ним конструктивный диалог, оперируя общепринятыми узкоспециальными семантическими объектами, а не растекаться мыслию по древу.
Я, например. тоже жду ответа на поставленные ink_stroi вопросы.
А автор ждал диалога? На сколько я понял он хотел просто узнать на сколько он правильно все сделал, а если нет, то как правильно.
На счет УЗО в ванной то розетки в ванных комнатах ставить вообще не рекомендуется. И если стиральная машина находится не в ванной, то наличие розеток в мне несколько не понятно.
sanykrimea, а меня поразило, что никто из критиков не указал на отсутствие дополнительной системы уравнивания потенциалов...
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:37   #14
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
А автор ждал диалога? На сколько я понял он хотел просто узнать на сколько он правильно все сделал, а если нет, то как правильно.
Ну вот он смотрит тему и молчит. Пуркуа?
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
На счет УЗО в ванной то розетки в ванных комнатах ставить вообще не рекомендуется.
Кем не рекомендуется? В зоне 3 - без проблем.
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
sanykrimea, а меня поразило, что никто из критиков не указал на отсутствие дополнительной системы уравнивания потенциалов...
Тут и об основной системе уравнивания автором ничего не сказано - как можно говорить о дополнительной?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:56   #15
KSer
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 255 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

>Ну вот он смотрит тему и молчит. Пуркуа?
Да не смотрю я - пишу, только до компа добрался.

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
1 10 или 15 кВт?
2 Почему свет 2х1,5? Линии 3х2,5 и 3х1,5 под разные АВ.
3 АВ 25А (кухня, подвал) обоснуете?
4 УЗО через ИБП спасет (щит котельной)?
5 УЗО на 20А?
6 ДСУП будет?
7 В гараж почему 6мм2, а не 10?
1 10 или 15 кВт?
10кВт - это, как мне объяснили, такая условная цифра. На уровне РЭС можно попросить 5 или 10кВт. Если больше - через Облэнерго, а это сложнее, дольше и дороже. Если просишь 5кВт, ставят на вводе автомат 16А, если 10кВт - то 25А. Мне 3 фазы по 25А (5,5кВт) - вполне терпимо, бестолку электричество не палю.

2 Почему свет 2х1,5? Линии 3х2,5 и 3х1,5 под разные АВ.
Свет проложен 2х1,5 - сэкономил. Решил, что при замене лампочки в люстре вряд ли дотянусь до батареи. При замене имею привычку отключать электричество. Поэтому вряд попаду под высокое напряжение.

До помещения идет 3х2,5мм2. Там распредкоробка, от которой 2х1,5 - свет, 3х2,5 - розетки. Так показалось оптимально по длине прокладываемого провода. Автомат общий на помещение - отдельно на свет и розетки не получится, да и зачем?.

3 АВ 25А (кухня, подвал) обоснуете?
Кухня: Чайник 2кВт + комбайн 2кВт + вытяжка 2кВт = 6кВт, 27А. АВ на 16А мало.

Подвал. На этой ветке у меня есть утюг 2кВт + стиралка 2кВт + насос скважины 2кВт = 6кВт, 27А. АВ на 16А мало.

4 УЗО через ИБП спасет (щит котельной)?

Решил там поставить УЗО, т.к. есть на этой ветке приборы, связанные с водой - погружной насос в скважине и стиралка. Если смысла нет - уберу.

ИБП ставил на котел и насос, стиралку зря на него повесил - включу напрямую на автомат.

5 УЗО на 20А?

Тут исходил из потребления приборов и чтоб было больше, чем автомат. Возможно не прав.

6 ДСУП будет?

Нет. Больших железяк, типа ванн и батарей, нет. Почти нет - в подвале две батареи, остальное - теплый пол. Все подключалось пластиковыми трубами. Просьба объяснить, что уравнивать и зачем? Если можно, саму суть и своими словами.

7 В гараж почему 6мм2, а не 10?

Медь 3х6мм2 - до 7кВт на фазу или до 16кВт трехфазной нагрузки - вряд ли в гараже до этого дотяну, не вижу смысла ставить больше. Сейчас там из нагрузки только два мотора ворот, да пару ламп освещения.
KSer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 14:57   #16
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 488
Поблагодарили 690 раз(а) в 426 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
1 На сколько я понял он хотел просто узнать на сколько он правильно все сделал, а если нет, то как правильно.
2 а меня поразило, что никто из критиков не указал на отсутствие дополнительной системы уравнивания потенциалов...
1 Один спец уже высказался как надо.
2 Это к чему?
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 15:05   #17
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ink_stroi Посмотреть сообщение
1 Один спец уже высказался как надо.
А остальные спецы вообще ничего конкретного не сказали. И вместо того чтобы указать на конкретные ошибки начали разводить теории...
Лично по моему мнению - у схемы есть определенные недостатки, но в целом вполне работоспособная схема
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 15:07   #18
Сугор
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Кем не рекомендуется? В зоне 3 - без проблем.
А Вы уверены что розетка будет стоять именно в 3ей зоне?
Сугор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 15:24   #19
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
Лично по моему мнению - у схемы есть определенные недостатки, но в целом вполне работоспособная схема
Алюминиевая двухпроводная на одном автомате - тоже работоспособная.
Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
А Вы уверены что розетка будет стоять именно в 3ей зоне?
А Вы уверены, что в 1 или 2?

То KSer

1.Заземление гаража и дома должно выполнятся одним устройством, либо оба контура должны быть объединены. Минимальное сечение проводников линий к гаражу и дому должно быть не менее 16 мм2 алюминий или 10 мм2 медь.

2. После счётчика для защиты от пожара рекомендуется установить селективное УЗО 0,3А.

3. Все штепсельные розетки должны быть под защитой УЗО с диф. током не более 0,03 А

4. На линию кухни номинал автомата - 16А.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
KSer (19.10.2011), Patryk1 (27.11.2011)
Старый 17.10.2011, 15:34   #20
ink_stroi
Старожил форума
 
Регистрация: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,718
Вы сказали Спасибо: 488
Поблагодарили 690 раз(а) в 426 сообщениях
Отправить сообщение для ink_stroi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KSer Посмотреть сообщение
Да не смотрю я - пишу, только до компа добрался.
1 3Р (3х полюсный) АВ 25А - это 15кВт.
2 Сэкономили не много. 3-я жила (РЕ) так же выполняет противопожарную роль, обеспечивая ток утечки для срабатывания УЗО.
3 АВ так же защищает линию от перегрева, а у вас там свет с 1,5мм2.
Мощных потребителей (2 и более кВт) на отдельные линии.
1,5мм2 - АВ 6-10А.
2.5мм2 - АВ 16А.
4 Если УЗО сработает, то ИБП все равно будет выдавать напряжение опасное для прикосновения.
Почему остальные линии не желаете защитить УЗО на 0,03мА?
5 Марку УЗО не подскажите? Может на 25А? Сверьтесь с каталогом изготовителя.
6 ДСУП - это шина в коробочке и проводник соединяющий эту шину с ГЗШ, не обеднеете. Даже если сейчас там нечего уравнивать, то в будущем возможно ДСУП организовать будет сложно. Например джакузи + розетки + теплый пол + еще какие приблуды повышающие комфорт.
7 PEN (совмещенный рабочий и защитный ноль)должен быть не менее 16мм2 по алюминию или 10мм2 по меди.

Цитата:
Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение
А Вы уверены что розетка будет стоять именно в 3ей зоне?
Успокойтесь. ДСУП был указан.
ink_stroi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ink_stroi за это полезное сообщение:
KSer (19.10.2011)

Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании